Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 471 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

тин · 13.01.2019, 00:11

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Если труд можно продать и купить, тогда правы те, кто говорит, что капиталисты не эксплуатируют рабочих - они, якобы, полностью оплачивают их труд...
На самом деле, капиталисты точнее управляющие от их имени, покупают РАБОЧУЮ СИЛУ, которая производит больше, чем потрачено на её покупку.
Доказать это достаточно просто: на в одном договоре, например, токаря, не указано, что он будет точить определенные гайки... Более того, за свою трудовую деятельность на данном предприятии он будет выполнять множество разнообразной работы. И не надо говорить, что токарь работает по нарядам, в котором четко указаны изготавливаемые изделия и расценки. Я имею ввиду повременного рабочего, например, токаря в подсобном подразделении.

Труд привязан к человеку. Если работодатель использует, эксплуатирует труд работника, значит работодатель эксплуатирует самого работника, так как работника нельзя отделить от его труда.

Не всегда рабочая сила производит больше, чем затраты на ее покупку. Например, человека устраивают на работу для "галочки" или по "блату". Бывает, что произведенная продукция не реализуется на рынке. Случаи бываю разные. А тут вы приводите "идеальный случай" и то это может касаться так называемых "рыночных отношений". То есть, в этом нет "универсальности".

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 13.01.2019, 00:31

Цитата:

Сообщение от voxverus

Итак, господа, именно ИХ ВЕЛИЧЕСТВО - ДЕНЬГИ выполняют функцию измерения стоимости /в том числе и прибавочной стоимости- для Лебедева!/, и соответственно, единицами измерения стоимости товаров являются рубли, доллары, евро и т.д.

voxverus...есть канонически неграмотен в политэкономии....

вызубрите ....

стоимость товара это не деньги , а это то что равно в обмениваемых товарах

цена товара в денежных единицах может быть различной ......при том что стоимость товара постоянна (для обмениваемых товаров )....

цена только лишь выражение стоимости товара , а не то что цена есть стоимость товара

. Стоимость товара есть субстанция цены товара.
Примечание.
СУБСТАНЦИЯ — Философия: Энциклопедический словарь.
dic.academic.ru›dic.nsf/enc_philosophy…СУБСТАНЦИЯ
СУБСТАНЦИЯ (от лат. substantia — сущность, нечто, лежащее в основе) — то, что лежит в основе всего; то, что существует благодаря самому себе и в самом себе, а не благодаря др. и в др.; предельное основание.

Леонид Ильич™ · 13.01.2019, 00:39

Цитата:

Сообщение от voxverus

Товарообмен и способ измерения стоимости товаров был изобретен человечеством задолго до возникновения экономической науки, которая выяснила действительную "субстанцию стоимости" - общественно-необходимое рабочее время...

Товарообмен был изобретен многие тысячи лет назад, а Марксова объективная стоимость (Wertgegenstandlichkeit) так и осталась искусственно выдуманной умственной конструкцией. Как сейчас говорят, мемом.

Цитата:

Сообщение от voxverus

Конечно, в принципе можно сегодня писать на ценниках количество времени, которого стоит производство каждого из товаров.

На ценниках пишут цену. А "стоимость" существует в голове у Ефремова, Степанова и других членов секты поклонников бородатых.

Цитата:

Сообщение от voxverus

именно ИХ ВЕЛИЧЕСТВО - ДЕНЬГИ выполняют функцию измерения стоимости /в том числе и прибавочной стоимости... и соответственно, единицами измерения стоимости товаров являются рубли, доллары, евро и т.д.

Вы можете предложить свои определения "стоимости" и "прибавочной стоимости", указать их свойства, способы их измерения и т.д. Если ваша теория окажется полезной, то человечество будет пользоваться "стоимостью по voxverus-у" и "прибавочной стоимостью по voxverus-у", как сейчас пользуется градусами Цельсия, Фаренгейта и Кельвина.

крепыш · 13.01.2019, 01:36

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Личные вещи никто не тронет, они созданы Вами, посредством обмена.

Ага, никто не тронет, утащили новый мотоцикл ИЖ из хорошо закрытого гаража, до сих пор ищут. Что- то воры какие- то несоответствующие Вашей теории пошли, не подскажите к чему это?!

И Вы туда же, только "по- научному"!

Вот же Рассея, только бы что- нибудь умыкнуть под разным предлогом у другого, когда только это закончится?!

крепыш · 13.01.2019, 01:53

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

. Определение которое ничего конкретно не определяет, Вы произвели.

Ну, как же не определяет, ещё как определяет.Так определяет, что пока нет каких-либо критических замечаний, полнейшая гробовая тишина! Надо так понимать и Вам нечего противопоставить данному определению. И знаете почему?! Да потому что оно настолько ясное и лаконичное, что просто так против его содержания не попрёшь.

Во всяком случае все попытки это сделать провалились с грохотом.

Ефремов · 13.01.2019, 03:49

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вы просто не можете понять простого и очевидного для всех.

А Вы объясните, если это "просто и очевидно для всех". Или Вы не поняли вопросов?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

За все платит потребитель. Он оплачивает все расходы на создание продукта труда, в том числе и развитие производства. Он содержит всех работников, в чьих услугах он нуждается, и создание производства оплачивает, для своего использования, посредством труда работника.

Супермен какой-то!!! С собственным печатным станком...

Ефремов · 13.01.2019, 04:12

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Я Вам объясню. К.М. не рассматривает связи между потребителем капиталистом и рабочим.

Вы с ума сошли?! По определению политическая экономия - наука, изучающая общественные отношения, складывающиеся в процессе производства, распределения, обмена и потребления материальных благ. До какой же степени наглые брехуны антисоветчики всех мастей!!!

Ефремов · 13.01.2019, 04:20

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Люди начинают думать сами, причем здесь я?

Да, Вы ни причем, к счастью... Такая глупость, как Вы выдаете, больше ни кому не приходит в голову.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Я не учу людей жить, я сам у них учусь жить.

Плохо Вы учитесь.

Ефремов · 13.01.2019, 04:32

Цитата:

Сообщение от тин

Не всегда рабочая сила производит больше, чем затраты на ее покупку. <...> А тут вы приводите "идеальный случай" и то это может касаться так называемых "рыночных отношений".

Естественно, отдельные эпизоды реальности отличаются от теории. И это ВСЕГДА так. Вы видимо, пропустили мое замечание, что любая теория - это закон больших чисел. Единичный эксперимент всегда даст отклонение от теоретических расчетов, естественно, если точность измерения позволяет оценить отклонение. Тоже самое и в политической экономии: отдельные представители классов ведут себя мало предсказуемо, а предсказуемость всего класса ВЫСОКА.
Второе, естественно, что теория - это сама по себе ИДЕАЛИЗАЦИЯ (модель) реальных процессов.

Александр Степанов · 13.01.2019, 05:40

Цитата:

Сообщение от sgaliev

В информационном обществе, тем более в обществе, воспоследствующем ему, стоимость продуктов будет определяться не мерой вложенного в них труда, а мерой того, какую свободу эти продукты предоставляют человеку, как служат развертыванию его созидательных сил, способностей и потребностей. Больше. Они призваны выражать соответствующую полноту связи с бытием. Безбытийные продукты, как и человек, по сути, никчемны... Между тем, сколько таких никчемностей создает человек, оставаясь внутри производства, будучи производящим сущим, трудясь производяще…

Стоимость - это чисто хапбазрное понятие, а в будущем общество будет представлять из себя ....союз свободных людей, работающих общими средствами производства и планомерно [selbstbewußt] расходующих свои индивидуальные рабочие силы как одну общественную рабочую силу. Все определения робинзоновского труда повторяются здесь, но в общественном, а не в индивидуальном масштабе. Все продукты труда Робинзона были исключительно его личным продуктом и, следовательно, непосредственно предметами потребления для него самого. Весь продукт труда союза свободных людей представляет собой общественный продукт. Часть этого продукта служит снова в качестве средств производства. Она остаётся общественной. Но другая часть потребляется в качестве жизненных средств членами союза. Поэтому она должна быть распределена между ними. Способ этого распределения будет изменяться соответственно характеру самого общественно-производственного организма и ступени исторического развития производителей. Лишь для того, чтобы провести параллель с товарным производством, мы предположим, что доля каждого производителя в жизненных средствах определяется его рабочим временем. При этом условии рабочее время играло бы двоякую роль. Его общественно-планомерное распределение устанавливает надлежащее отношение между различными трудовыми функциями и различными потребностями. С другой стороны, рабочее время служит вместе с тем мерой индивидуального участия производителей в совокупном труде, а следовательно, и в индивидуально потребляемой части всего продукта. Общественные отношения людей к их труду и продуктам их труда остаются здесь прозрачно ясными как в производстве, так и в распределении.... К.Маркс, Капитал, т. 1, стр. 88-89.

Продукт труда, созданный человеком не для базара, а для собственного потребления ничего не стоит и стоимости не имеет!!!, то же касательно и всего общества в целом без хапбазарных отношений, где в отношения меж людьми впрягаются шмутки и через шмутки эти отношения определяются. Шмутка царит над человеком, а не человек над шмуткой.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38