Свой_взгляд

Труд нельзя потратить, это ПОНЯТИЕ. Тратят силы и время.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Бумбараш

Коль есть существенное различие философии с практикой, то кому и для чего такая философия нужна? Пустая, голословная болтовня может быть интересна? Вряд ли. Обсуждение чего-то не существующего, какие может дать результаты?
Вооо, золотые слова и во время сказаны. Конечно, все стоимости исчисляются в денежных единицах. А вот «"субстанция стоимости" как общественно-необходимое рабочее время...», это вовсе не стоимость. Есть в русском языке такое слово: «трудоёмкость». Вот оно как раз и учитывает общественно-необходимое рабочее время, т.е. затраты труда человека в течении какого-то времени, а не кого-то призрачного, и исчисляется в человекочасах (чел/час).
Зачем в стоимость, исчисляющуюся в русском языке в денежных единицах, искусственно впихивать значение трудоёмкости, исчисляющуюся в русском языке в человекочасах совсем непонятно. Вижу только такие варианты – преднамеренно спутать понятия или отвратительный перевод труда Маркса.
Правда есть и другая версия, отсутствие на тот момент в немецком языке понятия трудоёмкость и потому Маркс втиснул это понятие в стоимость.

Бумбараш

Что такое "время абстрактного труда?" и что такое "абстрактный труд" в реальности?

Бумбараш

крепыш, вот и мне интересно, что же это за соображалка в голове такая, которая в это верит и с пеной у рта настаивает на этом. Может она не в голове находится, а?

Бумбараш

Да бог с ним, с Взглядом, а вы вот купите у меня силу или труд, даром отдам, только подскажите как их упаковать для передачи вам?

ВН ЛЕБЕДЕВ

вым бумбаращ надо в школу в первый класс ...учиться читать...

или в дом для ивалидов рожденных с ДЦПмозга.......

только полный дурак ... -вы не понимает . что мною четко сказано в каких единицах измеряется прибавочная стоимость ... :



(вы не знаете даже что такое стоимость товара ...)

в ТТС это количество абстрактного труда или количество абстрактного времени , затраченного на создания товара.........

еще раз..... прибавочная стоимость как часть стоимости товара измеряется единицами стоимости товара.......



то есть

количеством абстрактного труда (в единицах абстрактного труда) или рабочим временем, равным времени абстрактного труда (в единицах абстрактного времени) ........ а не астрономическим.

Бумбараш

puzovai, представьте такую картинку. Работодатель (капиталист), предлагает работу работнику, выкопать выгребную яму. Даёт размер её, указывает место, оговаривают срок и продолжительность работы, ну, и, соответственно цену этой работы. Работник добросовестный малый всё выполнил в точности. Я всю жизнь видел что работодатель точно так же выполнял своё обязательство оплачивая договорную цену работы.
Ваш же работодатель (где вы такого отыскали только) заявляет работнику: "Погоди про деньги вести разговор. Ты трудился? Трудился. Значит у меня должен остаться прибавочный труд. Вот теперь возьми выкопанный грунт и перемести его во-он туда. Понимаешь, Маркс сказал что ты просто обязан создать для меня прибавочный продукт". А вы, puzovai, сами утверждаете что "ПРОИЗВОДЯТ И ТО, ЗА ЧТО НЕ ПЛАТЯТ"
puzovai, будь вы тем работником, как бы вы поступили? Землю на халяву перетаскали бы?

ВН ЛЕБЕДЕВ

бумбараш ...вы ни бум- бум не понимаете в политэкономии...

тем более в ТТС

где абстрактный труд приравнен к простому .....

где сложный труд есть умноженный простой труд

Ефремов

Бумбараш подлогом занимается: прибавочный труд образуется в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ ТОВАРНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ, а не в копании канавы на частном участке.
Что такое капиталистическое товарное производство - каждый может посмотреть сам.

puzovai

Уважаемый!
Ваш пример не является примером капиталистического производства, так как здесь отсутствует товар. Поэтому Ваш работодатель на капиталист, а просто «прохожий» и здесь все зависит от того, кто как договорится. Ведь яму продавать «прохожий» не будет.
Но как только он будет рыть выгребную яму для продажи, ситуация резко изменится. Здесь определяющим фактором будет стоимость выгребной ямы. Если ее будут покупать по той же цене, которую Вы заплатили работнику на ее рытье, то Вы останетесь ни с чем. Поэтому Вы будете искать такого работника, который согласиться рыть эти ямы за гораздо меньшую цену. Вот тогда этот работник и будет создавать для Вас прибавочную стоимость. Если Вы такого работника не найдете, значит каюк Вашему бизнесу.
Когда я говорю, что производят и то, за что не платят, я и имею в виду производство товаров при капиталистическом способе производства.
А Вы что имели в виду?
Прибавочный труд придумал не Маркс. Он просто показал, как это прибавочный труд проявляется при капиталистическом способе производства. При феодальном способе производства его наличие было явным и видимым простым глазом. Крестьянин работал на земле, собирал урожай и часть этого урожая в натуральном виде бесплатно отдавал помещику - платил оброк. Нельзя было не заметить возы с продуктами, въезжающими в ворота помещичьей усадьбы. Нельзя было не заметить крестьян, работающих бесплатно на земле помещика, крестьян, даром строящих хоромы и подсобные помещения на дворе помещика – отработка барщины. Здесь прибавочный труд был разнесен во времени и пространстве от труда крестьян на себя, труда необходимого.