Сообщение от Бумбараш

puzovai, вам пример не по душе пришёлся, товара нет? Что же, в моём ответе Леониду Ильичу #4231 я привожу пример с товаром, если интересно взгляните. Извините, ссылку создать не смог, опять текстовый редактор не слушается, потому уж сами по номеру найдите.
Там для примера взят сапожный или слесарный молоток, который(е) затеял производить капиталист наняв для этого двух специалистов. Пример с ямой снимаю.

Сообщение от Бумбараш

"ОБРО́К – одна из основных форм эксплуатации крестьян помещиками, при которой помещик взимал с крестьян натуральный или денежный сбор".
Здесь не прибавочный труд, а результат труда крестьян изымался помещиком через насилие в свою пользу, точно так же рабовладелец полностью использовал результат труда рабов. Ведь можно договориться и до того что рабовладелец изъял продукт труда и прибавил его в свой амбар, вот вам и прибавочный продукт. Посмотрите, о чём пишет Маркс, разве об этакой прибавке?

Сообщение от Бумбараш

Вы знаете, это не так важно кто придумал или кто обратил на это внимание. Ну, вот вы знаете, кто придумал термин, а я не знаю, и что с этого? Если есть прибавочная стоимость, и я её вижу, понимаю, откуда и как она берётся, то она никуда не денется от того что я не знаю кто её придумал или обратил на неё внимание. Опять же, если я уверен, что прибавочного продукта нет и не может быть, и могу приводить доводы этому, то что даст для меня что это понятие обнаружил или предложил Маркс? Я вполне спокойно считаю, что он в этом вопросе ошибся. Он ведь не бог сотворивший Землю и создавший все законы природы, он такой же человек как и я, только он не был производственником на производстве столь развитом, на котором я работал. Да он и вообще производственником не был и потому вполне мог ошибаться. Теории Маркса это не святцы, или что там у них, у сектантов, что нельзя изменять. Если теория научная, то она, опираясь на реалии, вполне может быть скорректирована и в этом ничего ужасного нет.
По поводу феодализма.
Толковый словарь Ушакова:
"ОБРО́К – одна из основных форм эксплуатации крестьян помещиками, при которой помещик взимал с крестьян натуральный или денежный сбор".
Здесь не прибавочный труд, а результат труда крестьян изымался помещиком через насилие в свою пользу, точно так же рабовладелец полностью использовал результат труда рабов. Ведь можно договориться и до того что рабовладелец изъял продукт труда и прибавил его в свой амбар, вот вам и прибавочный продукт. Посмотрите, о чём пишет Маркс, разве об этакой прибавке?
Здесь есть в чистом виде результат труда, изъятый у раба или крестьянина. К чему он прибавлен и кем и к какому труду он прибавлен? К труду крестьян по созданию результата труда, прибавили результат труда по изъятию этого результата? А какое отношение имеет изъятие к созданию продукта труда? Прибавочная стоимость, опирается на себестоимость созданного продукта, на произведённые работниками усилия по созданию продукта, и для реализации.
Изъятие, ни прибавочной стоимости не создаёт, ни прибавочного труда по созданию продукта, ни по его реализации.
Может, я несколько сумбурно объясняю, но я не словесник, я технарь, потому если оставил что-то не раскрытым, то готов объяснить свои соображения.

Сообщение от sgaliev

Так, ежели работяга не понимает существа того, что является эксплуатируемым, радеет за капиталистические порядки, готов камунякам «горло перегрызть», с пеной у рта отстаивает господствующие буржуазные отношения и проч., – то ведь он еще хужее буржуя буржуй, согласитесь!

Сообщение от Леонид Ильич™

Ларчик просто открывается. С каждой головы свиньи капиталисты в России 210 кг мяса в год получают. Это не предел, в развитых кап. странах в полтора-два раза больше получают. А партноменклатурщики получали 118 кг. И по крупному рогатому скоту, и по овцам, и по птице та же картина.

Сообщение от sgaliev

И с этого момента метрополии уже ничего не помогает: оно впадает в последнюю стадию безвылазного кризиса.

Сообщение от Леонид Ильич™

по всем объективным показателям уровень жизни "советских трудящихся" в 1980 годах был ниже уровня жизни "эксплуатируемых рабочих" США, Великобитании, Канады и др. начала 1920 гг.

Сообщение от Ефремов

Вот фото 60-х годов из Англии:











В каком месте, интересно, уровень жизни выше. Или к 60-м в Англии уровень жизни упал, относительно 20-х?

Впрочем, не слишком Важно, какой уровень жизни БЫЛ в Англии. Вы хотите на примере развитых кап. стран "рассказать о преимуществах капитализма"? Так "развитых", дай бог, 20 штук наберется, а ОСТАЛЬНЫЕ 200?. Впрочем, и это не важно! У нас есть "замечательный" пример: РСФСР и РФ... По-моему, этим все сказано.

Сообщение от крепыш

Мы жили в детстве с клопами и тараканами в таких трущобах бывшего развитого социализма СССР. Одна трущоба "лучше" другой! Так что знаем, плавали!

Сообщение от Бумбараш

Ну, вот она моя сила, готовая к применению в труде, купите её, не меня, а её купите. Я бы её уж давно продал, если бы кто-то научил как передать покупателю или одаряемому. Нет valeur, вы уточните, продать/купить хотите результат силы и труда, или хотите получить возможность полюбоваться как я тружусь?
valeur, что вы хотите?