Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 499 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Ефремов · 19.01.2019, 07:58

Цитата:

Сообщение от крепыш

Разумеется, не подходящий вариант, поскольку на нём эксплуатацию человека человеком не построишь, тогда к чему все эти тома размышлений и анализа, если три строчки и источник прибавочной стоимости как на ладони и вся тема закрыта.

Смешной Вы... О том, что есть эксплуатация человека человеком ЗНАЛИ задолго-задолго до Маркса. Рабочий производит больше. чем потребляет - вот и ответ: есть эксплуатация или нет?! Поэтому "теорию эксплуатацию" строить не надо, надо только объяснить: как эксплуататор заставляет эксплуатировать производить продукт для эксплуататора. А Вы как это объясняете?

Александр Степанов · 19.01.2019, 08:58

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Выход только один, уничтожение отношений собственности и переход к договорным отношениям. Иначе бойня никогда не закончится на всех уровнях отношений.

Выход только один и он озвучен был лет 170 назад в Манифесте коммунистической партии!!!

Бумбараш · 19.01.2019, 09:00

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Рабочий потребляет, допустим, 10 единиц продукта, а производит БОЛЬШЕ. Разве не Вот разница между произведенным рабочим и потребленным рабочим и называется ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ.

Ефремов, вы заблудились? Ну, произвели вы продукта больше чем потребили, следовательно и за произведённый продукт вы получили зарплату больше чем вам необходимо для потребления. Излишки, это ваши накопления коль ваши потребности в них (излишках), не нуждаются.
Вы же как заключили договор о производстве какого-то количества продукта, так и произвели именно это количество продукта, а капиталист вам оплатил именно за это количество продукта. Укажите, где находится этот никому невидимый, никем не изготовляемый и не оплачиваемый прибавочный продукт.
Это предположение или ошибка Маркса, или его преднамеренная фальсификация, притягивание за усы к своей теории. Не забывайте, Маркс это не святой и безгрешный, а обычный человек с человеческими слабостями.

Александр Степанов · 19.01.2019, 09:06

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

На современный лад Вы не покажите, сегодня все по другому. И суть сегодня совершенно иная. Сегодня 80% работников услуги, делят то, что создали оставшиеся 20% рабочих.
Попробуйте это показать не в кубиках а в процентах, а я посмотрю, владеете ли Вы информацией, или просто верите в то, чего сами понять не можете.

Если чел туп от рождения, то это уже не лечится.

Бумбараш · 19.01.2019, 09:06

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Смешной Вы... О том, что есть эксплуатация человека человеком ЗНАЛИ задолго-задолго до Маркса. Рабочий производит больше. чем потребляет - вот и ответ: есть эксплуатация или нет?! Поэтому "теорию эксплуатацию" строить не надо, надо только объяснить: как эксплуататор заставляет эксплуатировать производить продукт для эксплуататора. А Вы как это объясняете?

Взаимная эксплуатация это единственное что объединяет людей в общество.
Отшельники никем не эксплуатируются и никого не эксплуатируют.

Леонид Ильич™ · 19.01.2019, 10:43

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Смешной Вы... О том, что есть эксплуатация человека человеком ЗНАЛИ задолго-задолго до Маркса. Рабочий производит больше. чем потребляет - вот и ответ: есть эксплуатация или нет?

Тов. Маркс популярно, в форме доступной даже для тупых леваков, объяснил, что рабочий будет "производить" больше чем потреблять, при любом общественном строе. Ибо каждое общество должно возмещать потребленные средства производства, обеспечивать расширение производства, поддерживать резервы для страхования от несчастных случаев, стихийных бедствий и так далее, содержать аппарат управления, содержать учреждения, предназначенные для совместного удовлетворения потребностей, как-то: школы, учреждения здравоохранения и так далее, содержать нетрудоспособных и так далее.

Ефремов · 19.01.2019, 11:09

Цитата:

Сообщение от крепыш

Мы жили в детстве с клопами и тараканами в таких трущобах бывшего развитого социализма СССР.

Коль жили, значит Вам так нравилось... Неужели Сталин должен был Ваших клопов травить?
За всех только не говорите.
А то, что либерасты жили в другом СССР - об этом мы уже наслышаны.

Леонид Ильич™ · 19.01.2019, 11:10

Цитата:

Сообщение от sgaliev

Вы, что же, полагаете, что русский барин и крепостной стоят на одной социальной доске? Ильи Вы там у себя, на поддиректорном предприятии, были запанибрата со своими подчиненными?

Ваши грибы очень забористые. При партноменклатурщине гениальный секретарь или секретарь обкома и угнетенное быдло также не были на одной социальной доске, и не были запанибрата.

Цитата:

Сообщение от sgaliev

Труд репродуктивный: за станком, труд на дядю, труд по нужде, труд производящий, труд в частнособственнических условиях ой как редко становится настоящим трудом, трудом-радостью, игрой, поэзией, со-творчеством с бытием...

У обычных людей удовлетворение от труда связано с характером и условиями труда, с собственными предпочтениями, и т.д. И никак не связано с тем, кто назначает директора предприятия: капиталист или обком. Но у вас могут быть личные психологические особенности, из-за которых без обкома вам жизнь не мила. Не расстраивайтесь, бывает и похлеще. У моего знакомого была такая особенность, он мог получать оргазм только рядом со струей льющейся воды. А иначе никак. И ничего, приспособился, трахался в ванной.

Леонид Ильич™ · 19.01.2019, 11:17

Цитата:

Сообщение от valeur

Так я-то говорю о Вашем понимании

Мое понимание понятия "справедливости" такое же как у Маркса и Энгельса.

Цитата:

Сообщение от valeur

А насчёт популярности марксизма будьте спокойны, она переживёт нас с Вами. Значит, и термин рабочая сила употребляется и будет употребляться, как бы кое-кому это не нравилось.

Астрология тоже популярна. В миллион раз больше марксизма.

Леонид Ильич™ · 19.01.2019, 11:38

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Капиталист нанял рабочего не изготовление 100 единиц изделия за 100 уе (первая итерация). Но рабочему для производства 100 единиц продукта надо потребить 100 единиц продукта!

Вы и близко не подходили к современному производству. Структура издержек совершенно иная. Например Русал, производя продукции себестоимостью в 100 млн. дол., тратит:

на 56.5 млн. дол. сырья,
на 28.5 млн. дол. энергии,
и только 7.8 млн. дол. на выплату заработной плату и соответствующие выплаты в социальные фонды

Или вот например Даймлер-Бенц производит Мерседесы. Более 90% технологических операций выполняется автоматами. Какая доля отпускной цены изготовленной продукции, по вашему, должна приходится на оплату труда рабочих?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38