Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.01.2019, 09:18   #5111
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
Ломать — не строить. Так в Тюмени борются с долгостроем. На Ленина начинают сносить скандально известный долгострой. Второй долгострой в центре города — на Герцена — Камышинской — тоже снесут по решению суда.
Русским по белому написано: Неоднократные экспертизы показали, что возведение дома осуществлялось с нарушениями строительных норм и правил. Завершение объекта и ввод его в эксплуатацию невозможны.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 10:32   #5112
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgaliev Посмотреть сообщение
Бумбараш пишет:
Цитата:
Ну, произвели вы продукта больше чем потребили, следовательно и за произведённый продукт вы получили зарплату больше чем вам необходимо для потребления.
Так утверждать, причем, намеренно, - значит, обманывать, заводить и себя и других в глубокое и непозволительное заблуждение.
Работник никогда не получает за произведенный продукт. Он получает только и только стоимость (еще точнее, цену) своей рабочей силы.
Растолкуйте этот момент подробнее, без обмана. Капиталисту необходимы работники, например, разнорабочий по обеспечению заготовками станочников и станочники для подготовительной обдирки заготовок для изготовления детали и чистового изготовления детали. Значит ему нужен один «бери больше тащи дальше», другой «дави со всей дури», ну и третий классный спец. Как капиталист определяет цену, всем троим, определяет, кто из них имеет какую стоимость, и стоимость его рабочей силы? Почесал в затылке и решил? Может быть, всё же его решение привязано к чему-то?
Цитата:
Когда Вы Бумбараш с дотошностью, достойной лучшего применения несете хрень, что рабочий получает за результаты своей деятельности, вы просто гнусите. Извините, другого слова не подберу!
Чтобы легче подбирать слова, надо расширять свой словарный запас. Мне тоже иногда приходится с затруднением подбирать слова, но я постоянно стараюсь выражаться возможно точнее и подбираю в таких затруднениях самые простые, обыденные слова. Это практически всегда проходит незаметно для оппонента, а не акцентирует внимание оппонента на моём затруднении. Попробуйте, может пригодиться мой опыт.
Цитата:
Тот факт, что капиталисты могут себе позволить делать вид, что платят за наработанное, - всего лишь видимость. Капиталист никогда не будет платить больше того, нежели стоит (ценится) соответствующая раб сила.
Всё тот же вопрос: «Как капиталист определяет цену, всем троим, определяет, кто из них имеет какую стоимость, и стоимость его рабочей силы?» Предложите версию. Я вам вон сколько раз предлагал свои версии в разных трактовках, с разными аргументами и примерами.
Цитата:
Он прекрасно понимает. что последняя может наработать столько продукта, что его хватит не только на содержание одного работника, но и еще останется с большой лихвой...
Опять вы допускаете одну и ту же ошибку. Капиталист не дурак, сколько трудозатрат для производства работы по изготовлению изделия работником потребуется он прекрасно знает, коль дурак, то его специалист из производственно-технического отдела ему скажет.
Нанимаемый работник, тоже не лыком шит, он тоже знает. Во время испытательного срока работника оба убеждаются в своей правоте.
Вопрос к вам, о какой лихве вы тут сообщаете?
Цитата:
Вот, поскольку рабочий может производить куда большее, нежели сам стоит, капиталист и имеет возможность люфтить (платя больше или меньше, или повременку, или оклад, или еще как-либо), повторяю, создавая видимость платы за наработанное.
Ещё раз задаю вопрос: «Как капиталист определяет цену, всем троим, определяет, кто из них имеет какую стоимость, и стоимость его рабочей силы?» и откуда вы берёте ваш люфт?
Ну, на любом самом элементарном примере отследите момент найма работника, результата испытательного срока и оплаты труда работника согласно договору. Покажите эту видимую вами видимость, которую мне в жизни не довелось увидеть. Я получал зарплату именно ту, о которой заключал договор с капиталистом, нанимающим меня на работу, и выполнял только ту работу, на которую нанимался как рабочим, так и ИТРом.
Заодно и словарный запас увеличите.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 11:41   #5113
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Русским по белому написано: Неоднократные экспертизы показали, что возведение дома (не дома, а двух домов (одиннадцатиэтажного и шестнадцатиэтажного) и спортзала хоккейного клуба Рубин) осуществлялось с нарушениями строительных норм и правил. Завершение объекта и ввод его в эксплуатацию невозможны.
__Правильно, Леонид Ильич, русским по белому написано, что качество строительства домов и надзор за качеством отвратительны. В процессе строительства нарушалась прочность конструкций, самовольно, без соответствующих расчётов, завышалась этажность. И это не только этих домов, в городе есть и другие объекты и жилые дома, сроки ввода в эксплуатацию которых переносятся из года в год по разным (в т.ч. и по аналогичным) причинам.
__А сколько проблемных домов и сооружений не попали в интернет (муниципальные власти не очень-то заинтересованы об обнародовании такого безобразия).
__А в столице нашей родины Москве (по другим городам пусть напишут другие), Леонид Ильич, долгостроя нет?

Последний раз редактировалось thinker; 22.01.2019 в 17:14.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 12:38   #5114
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Про школные вообще понятия не имею, у нас были ученические, зарплата выплачиваемая ученику. Сейчас точно не помню, у меня было толи 240 руб., толи 350 руб., толи она зависела от месяца обучения, чем больше проучился, тем меньше выплата, ведь обучаясь, уже начинаешь сам зарабатывать, выполняя элементарные операции. Да, деньги до реформы 1961 года.
Дык ты оказывается из рабочих, с самого низа зачинал, с ПТУ, причем вроде как старой закваски, а получилась из тебя либерастная гнида.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 12:45   #5115
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Какой- то Вы непоследовательный, уважаемый тов.Степанов! Гражданину Ульянову-Ленину не понравилась капиталистическая система, он взял её и сбросил. А нам не понравилась так называемая социалистическая система, мы также взяли её и сбросили. После этого спрашивается чем мы хуже или лучше того же Ульянова-Ленина. Можно сказать, он показал нам пример, а как известно, дурной пример заразителен, Вы же знаете, не так ли?! Спрашивается, чего Вы здесь с пеной у рта кому- то чего-то пытаетесь доказать?! Уже давным давно без Вас всё доказано и передоказано.
А то, что мы пролетарии и выступаем за нормальную экономическую систему отношений между гражданами, так это вполне символично. Ульянов-Ленин, как дворянин, выступал против данной системы! Странно, не так ли?! В нашей жизни вообще много странностей, иногда, кажется, что живём мы в каком то нереальном зазеркалье и ничего не можем изменить.
Кому это вам, гнидам либерастным, барыгам и холуям либерастного режима? И паразитарную систему боле 100 лет назад кончал не товарищ Ленин, а рабочий класс, пролетариат, в тесном содружестве с трудовым крестьянством, кулаки не в счет, они были гнидами.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 13:00   #5116
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Растолкуйте этот момент подробнее, без обмана. Капиталисту необходимы работники, например, разнорабочий по обеспечению заготовками станочников и станочники для подготовительной обдирки заготовок для изготовления детали и чистового изготовления детали. Значит ему нужен один «бери больше тащи дальше», другой «дави со всей дури», ну и третий классный спец. Как капиталист определяет цену, всем троим, определяет, кто из них имеет какую стоимость, и стоимость его рабочей силы? Почесал в затылке и решил? Может быть, всё же его решение привязано к чему-то?
Такое чувство, что на производстве ты и дня не работал, хотя сегодня именно так зачастую и происходит у хапка, почесал за ухом и решил, и в итоге у всех троих рабочих различной квалификации в договоре найма будет стоять сумма равная ........ минималке частенько со сроком оплаты не позднее 20 числа следующего за отчетным, то бишь, если ты только устроился, то первую свою минималку будешь ждать почти 2 месяца и речи об оплате труда не менее 2-х раз в месяц чаще всего не идет ваще, и то это если еще он есть, договор то бишь.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 14:36   #5117
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
...И паразитарную систему боле 100 лет назад кончал не товарищ Ленин, а рабочий класс, пролетариат, в тесном содружестве с трудовым крестьянством, кулаки не в счет, они были гнидами.
Вам ли не знать, уважаемый тов.Степанов, что без Ульянова-Ленина и так называемой организующей и направляющей его роли никто и ничего бы не кончил. Всё таки как то не солидно так сильно принижать роль личности в истории. А вообще забавно звучит: представитель буржуазного общества Ульянов- Ленин возглавил уничтожение этого самого буржуазного общества. А с другой стороны, представители коммунистической партии, в том числе и пролетарии, возглавили уничтожение коммунистической партии и самого социалистического общества. Называйте данных представителей как угодно, но слов из песни уже не выбросить.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 14:46   #5118
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Вам ли не знать, уважаемый тов.Степанов, что без Ульянова-Ленина и так называемой организующей и направляющей его роли никто и ничего бы не кончил. Всё таки как то не солидно так сильно принижать роль личности в истории. А вообще забавно звучит: представитель буржуазного общества Ульянов- Ленин возглавил уничтожение этого самого буржуазного общества. А с другой стороны, представители коммунистической партии, в том числе и пролетарии, возглавили уничтожение коммунистической партии и самого социалистического общества. Называйте данных представителей как угодно, но слов из песни уже не выбросить.
И что вы этим хотели доказать, что внутри каждого класса или политического течения всегда найдутся те, которые этот класс или течение ненавидят и по определению являются его внутренним врагом. Ваш перл это лишь свидетельство теоретической обоснованности сталинских репрессий.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 14:59   #5119
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Вам ли не знать, уважаемый тов.Степанов, что без Ульянова-Ленина и так называемой организующей и направляющей его роли никто и ничего бы не кончил. Всё таки как то не солидно так сильно принижать роль личности в истории. А вообще забавно звучит: представитель буржуазного общества Ульянов- Ленин возглавил уничтожение этого самого буржуазного общества. А с другой стороны, представители коммунистической партии, в том числе и пролетарии, возглавили уничтожение коммунистической партии и самого социалистического общества. Называйте данных представителей как угодно, но слов из песни уже не выбросить.
Никто, ничего не принижает, зачастую представители эксплуататорского класса выступают в защиту трудового человека, а вот то, что некоторые гниды, подобные тебе, зачастую могут все опошлить, предать и извратить, то же не редкость, как известно и то, что говно имеет свойство всплывать на поверхность и поэтому его требуется периодически вычищать.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Последний раз редактировалось Александр Степанов; 22.01.2019 в 16:42.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 15:28   #5120
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Никто, ничего не принижает, зачастую представители эксплуататорского класса выступают в защиту трудового человека, а вот то, что некоторые гниды, подобные тебе, зачастую могут все опошлить, предать и извратить, то же не редкость.
Мы не гниды, уважаемый тов.Степанов, мы самые что ни на есть работяги, как в советское время любили говорить, самого что ни на есть пролетарского происхождения: мама- прачка, а папа- кочегар. И потом как можно было нам всё опошлить, предать и извратить, ежели система сама постаралась это сделать с большим избытком, с таким избытком, что даже не нашлось её массовых защитников. Не находите это странным, уважаемый тов.Степанов?!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 03:55. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG