Сообщение от крепыш

Уважаемый тов.Агум, рабочая сила со своими неотделимыми человеческими способностями может быть таким же обыкновенным товаром, как и любая другая самая обыкновенная вещь, в противном случае общество не имело бы наемную рабочую силу, ее бы просто не было в природе!

Сообщение от Александр Степанов

На данном примере, хрен ты капиталы поимеешь, и вообще, ты понятие капитал путаешь с понятием доход, а это немного разные вещи, точнее совсем разные.

Сообщение от Александр Степанов

А причем здесь моя картоха, выращенная за счет моего личного труда? У вас, мадам Иванова, сплошная политэкономическая безграмотность безграмотность наблюдается.

Сообщение от Агум

Вы хоть за ними бредятину не несите. При неотделимости способностей - товаром становится сам человек вместе со способностями (пусть и на по-временное использование при приобретении).

Рабочая сила - лишь показатель способностей человека и ими самим не является и человеком тем более - по определению.

Сообщение от Агум

Товар же, не является сам по себе стоимостью - его ценность оценивается, .....

Сообщение от cherry

Потому что более рисковый буржуй ещё до него выбросил тот товар на базар, не имея представления о ценах.
Но ему повезло, и уже давненько огребает свой доход-прибыль, пока Ваш , крепыш, острожный хитрован жуёт сопли и ждёт-пождёт, пока рынок ему цену подходящую установит.

Сообщение от Леонид Ильич™

Далеко не всегда первопроходец остается на рынке, становится лидером в своей нише рынка и пожинает лавры. Часто его вытесняют те, кто пришел на рынок позже. Но предложили товары и услуги лучше, или дешевле, или больше и правильнее рекламировали и позиционировали свои товары и т.д.

Сообщение от cherry

Доказательство - методом исключения.

Дано:
Цель капитала в целом - прибыль.

Прибыль = доход (от продажи товара) - расход (на его производство)

Расход = зарплата наёмникам + производственные издержки ( сырьё, энергия, амортизация...).

Зарплата = рыночная цена рабочей силы.

Если работает рынок, то есть товары обмениваются эквивалентно,
то прибыль рынка в целом = 0 *

Генеральный вывод: если у кап=хозяйства есть прибыль , то оно высасывает его из рынка, нанося всем остальным его участникам денежный убыток (паразитирует на нём, как написал бы Александр) .

Надеюсь, эти факты Вы, крепыш, не отрицаете ?

Так вот, до Маркса лучшие умы не один век ломали голову над загадкой прибыли: как на рынке , обеспечивающем ( в среднем) эквивалентный обмен товаров (рыночная прибыль = 0) , у класса буржуев веками образуется дополнительный доход = прибыль от продажи товара на том рынке ?

И только Маркс догадался:
от того, что товар рабочая сила производит товара больше, чем стоит сама. **
А получается это от того, что работает сверх меры, сверх необходимого для поддержания её собственных штанов.
И , если посмотреть на производственный расход , то других объяснений вековой прибыли просто нет ***
Отсюда - прибавочный труд-время, продукт-стоимость и денежная форма всего этого - прибыль.


---------------------
* Прибыль торгаша-ловкача = убыток лоха ушастого.

** Если у Вас есть, крепыш, есть - предъявляйте и прославитесь на века круче Карла-Марла.

*** скажем , экономия на сырье, топливе, энергии - эффект временный и сам по себе - расходный : новое оборудование, технологии и тп и ограниченный ( из-за истощения и удорожания сырьевой базы )...
В отличие от постоянного от эксплуатации раб-силы и недоплаты ей на самом деле заработанного.

Сообщение от крепыш

Какой же это доход, уважаемый тов.Степанов?! Что портной, что сапожник покупают на рынке материалы и инструменты. Используют тепло и электричество плюс свою работу. Это значит - затраты. Все как на любом предприятии, только в единичном экземпляре. Дальше- рынок, продажа сапог и кафтанов по рыночным ценам, которые к радости портного и сапожника выше производственных затрат, соответственно получение прибыли! То же самое происходит и на любой фабрике, только в расширенном масштабе с привлечением наемного труда. Поэтому, тов.Степанов, что- то Вы путаете.

Сообщение от Агум

Так если она у вас в количестве своём, в массе своей, качеств картошки добавила, вашим целенаправленным трудом и работой - вы получили прибыль своим трудом и работой; и в стоимости ваша картошка, если вы её бы продали - тоже увеличилась, за счёт увеличения количества её.

Личное не личное, закон для всего один.