Бумбараш

А, вот и давайте посмотрим. Кто такой государь, знаете? А, собственность государя, что себою представляла, имеете понятие? Государи - цари, короли, шахи и т.д. обладали иной собственностью или такой же?
Так они были представителями феодального строя или социалистического?
sovarm, вы глаза разуйте, включите голову и вспомните, что определяет формацию по теории Маркса, глядишь, ваши тараканы в голове передохнут и думать вам станет легче.
Сравните средства производства, производительные силы и производственные отношения в вашем «социализме» и в западном капитализме и покажите их различия. Не «манипулируя», а то ведь я манипулирую.

sgaliev

Нет, Бумбараш, не буду я с вами тягаться в очередной игрушке по перетягиванию канатов. Да, я постарался внимательно перечитать написанное вами. Признаться, где-то на десятой странице (ночью плохо спал) несколько кульнул. Потом спохватился и довел-таки, чтивон дело до конца. Все прочитал, уяснил. Однако, дорогой, не нашел предмета для дискуссии. Единственно, быть может, о чем бы следовало поговорить, так это о социализме: был ли он у нас али нет. Но, как смотрю, этот вопрос не по нашей настоящей теме. А со стороны другой, как вижу, есть на форуме специальные темы (и не одна), которые это дело рассматривают. В третьих же, скажу, кстати, не без самодовольства, что о социализме, – был би он и каков был у нас, – я уже написал в своей книге. И должен с удовольствием заметить, что, пожалуй, это самое лучшее место книги. Не знаю, возможно перебарщиваю, но кажется-таки, что лучше меня о нашем социализме никто не сказал (причем, – на столь малом объеме, как у меня и, имея в виду, прочитанное мной на сей счет). С удовольствием разместил бы на форуме кусок о социализме нашем в моем понимании, да только не ведаю, как енто провернуть.
В четвертых же, недоумеваю, как это вы, сами говорите, челу-пропагандону, доказываете, что сосиализьму в нас нэ було! Оно, извините, якось не вяжется. Больше того. Поразило еще то, что вы взялись марла цитировать. Кстати, далеко не лучшее место из него. Дело в том, что это предисловие он, ежели не обшибаюсь, написал в 1859-м. Задолго до написания «Капитала» и, главное, – до знакомства с работами Моргана и других ребят о становлении человеческого рода, общества, государства, собственности...
Все же, сказанное Марлом в данном предисловии, абсолютно не противоречит его установкам. Напротив, подтверждает. В том числе и то подтверждает, что вам-таки, исчо след по-основательней мат. Часть выучить относительно социализма и карло-марловых идей на этот счет.
Подумайте над тем, что в средства производства, коими педалируете, входят и люди (субъективный фактор, который при социализме иной, нежели при капиталюжничестве). Подумайте также об организации материально-технической базы социализма, которая, опять же, иная, нежели при капиталюжничестве. Подумайте, далее, об устанавливающихся у нас производственных отношениях, о господстве нужной надстройки, идеологии, о четкой линии руководящих сил, о новом человеке, о том, что у нас, что ни говори, производство, даже без ведома самих людей, но насыщалось осваивающе-произведенческими моментами. И пока курс был верен, когда система, страна, общество служило человеку с большой буквы, когда не пошли перекосы в направление сближения с капиталюжничеством, пока во власть не пришла мелкотравчатость, – дела наши шли довольно неплохо. Вообще, надо понимать существо подлинно социалистической политической экономики, которую, опять же мелкотравчатости похерили, свели на нет...
И пятое. Недоумеваю вот по поводу чего. Все свои антисоциалистические идеи, капиталюжный взгляд, антикоммунизм, либерастию, – все это, как я понимаю, вы обнаружили лишь опосля драчки, – не так ли? Пришла контрреволюция, либеральная пошесть, и она прокрутила вам мозги. Не удивительно: ведь и я в свое время чуть не поддался этой гадости – до сих пор отплевываюсь, как вспомню, честно!..
Или-таки, вы с самого начала своего, уже работая на соц. Предприятии, занимая высокие должности, краснодиректорствуя, уже были антикоммунистом, врагом родного отечества, стало быть?.. вообще-то, все это довольно сильно многое должно прояснить в моем понимании вас. Но, как ни крути, в любом случае, вы есть настоящий перевертыш, Бумбараш! И, честно, я таких людей не уважаю!
Вот за что я презираю и ни в коем случае руки не подам своим однокашникам по студенческой скамье, что они читали те же книги, что и я, слушали тех же преподавателей, на тех же семинарах были то же говорили, что и я, – причем, и на занятиях, и после, – но потом, по какой-то неизъяснимой логике, оказались в стане врагов собственных идей, подходов... А ведь как они тогда еще в партию пыжились пролезть, как-таки, пролезли (ежели не прямо, то через задний проход!)... Да, вот, за все это я их презираю и, видит Бог, никогда не прощу...
Что касается вопросов соотношения стоимости и себестоимости, остальных нюансов в связи с этим, – все это, дорогой, мне не интересно! А потому, буду завершать свою отповедь вам. Скажу прямо, прям-таки, предвкушаю «сцепку» с другим субъектом, так странно возлюбящим евреев. Стало быть, и перейду к его сообщению.

Бумбараш

Думай, не думай а историю уже не изменишь. А Сталину надо было прислушаться к мнению боевых маршалов настаивающих на обустройстве глубокоэшелонированной обороны страны, а не расстреливать их в своих казематах.

Ефремов

Стоимость определяется общественно-необходимым трудом В УСЛОВИЯХ РЫНОЧНЫХ ОТНОШЕНИЙ.

Леонид Ильич™

Это сакральное заклинание, после которого все должны делать "ку"???

Или это предположение, справедливость которого должна быть доказана путем проверки соответствия его практике?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Свой_взгляд

Степанов, Вы математику в школе проходили? Если да, то ... .
Разложите выручку на расходные статьи, и сами бред К.М. опровергните.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Интеллектуальные капиталисты СЛЕДУЮЩИЕ!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

крепыш

Надо так полагать перед Джугашвили-Сталиным была поставлена совсем иная задача, а именно, любыми доступными средствами не припятствовать нападению Германии на СССР в июне 1941 года и он блестяще с ней справился. Кстати, расстрелы боевых Маршалов подтверждают данную версию.

крепыш

Капиталисты, на то и капиталисты, что деньги зарабатывают и живут в своё удовольствие. И почему нет, имеют право!

Свой_взгляд

Маркс не посчитал затраты на обновление производства и на роскошь капиталиста. Так было задумано, иначе работягу не обмануть, что его грабит капиталист. Капиталист грабит всех потребителей, их гораздо больше, но денег потребителя в экономике К.М. нет. У него есть деньги капиталиста, которые вовсе не являются таковыми. Вот тут К.М. врет в наглую и с умыслом.
У меня нет больше сомнений в том, что капитал написан с умыслом, хотя этот умысел оказался пустышкой, которая не принесла желаемого результата. К.М. нужно было заниматься вопросами не только экономики, но и социологией прежде всего. Тогда он мог бы претендовать на некого лидера, способного указать путь развития общества. Но, он ограничился простым обманом с целью поднять рабочего на революцию и силовым способом свергнуть капитализм. Как видим этого сделать не удалось, поскольку это сделать невозможно. Развитие общества не возможно подтолкнуть и ход его всегда поступательный. Нет никакого забегания вперед, всему свое время.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58