Александр Степанов

Ты пошто такой тупонепробиваемый? В данном случае прибавочный продукт был произведен, ведь его не сам хапок сбацал, а именно наемный раб, а вот общественно-необходимое время ушло в пустоту, ведь стоимость таки и не объявилась нам, хорошо, если при этом хапок хоть с наемными рабами расплатился, хотя бы по минимуму, а то ведь и кинуть могет, это в его власти.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Бумбараш

Во-первых, вы сначала докажите свою правоту, а уж потом заявляйте о понимании. Что же вы не доказав вывод делаете? Не надо спешить.
Во-вторых, а, «(по крайней мере по Марксу)» это истина в последней инстанции? Он такой же человек, и как мы уже убедились смертный. На основании чего вы считаете, что он правильно понимал? Он предположил, создал свою теорию. Только в чём теория подтверждена реальностью, в том она может считаться истиной, а до тех пор это измышлизм, может быть и достойный внимания, но не подтверждённый практикой.
Кроме того, термин «стоимость» это, скорее всего неверный перевод с немецкого слова Wertgegenstandlichkeit, которое Марксом применялось в тексте. Я не знаток немецкого языка, но разбейте слово на корни, и как утверждает Леонид Ильич, то это слово означает скорее термин «трудоёмкость», что и определение Маркса, подтверждает скорее трудоёмкость (количество вложенного труда) чем стоимость (количество финансовых затрат).
Леонид Ильич, может я что-то напутал в вашем пояснении?
Тут играем – тут не играем? Двойные стандарты? В чём отличие трудозатрат на производстве и трудозатрат в реализации изделия? Трудозатраты, они и в Африке трудозатраты, может, ещё будем по регионам мира различать, где трудозатраты будем в себестоимость изделия включать, а где не будем?
Материал для изготовления изделия также приобретается через торговую сеть, ну и что, эти затраты также выкинем из себестоимости.
Обратите внимание, прибавочная стоимость создаётся не только капиталистом-производителем, но и капиталистом-реализатором, т.е. и в магазине, но вы-то не о прибавочной стоимости заявляли. Вы о затратах речь повели. Вот они и «магически» подействовали на меня, о чём я и сообщил.

Все затраты труда от появления идеи создания изделия, до его реализации конечному потребителю составляют его стоимость.
Так кто не понимает и что не понимает?

Леонид Ильич™

Так было в 16 веке.А сейчас прибавочный продукт производится в основном вот так:

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

крепыш

Вы за кого нас держите, уважаемый тов.Степанов?! Вы от трёпа переходите к конкретике и покажите нам эксплуатацию ЧЧ при отсутствии прибавочной стоимости на прибавочный продукт, выпущенный наёмной рабочей силой общественно-необходимым трудом и таким же временем?!!! Мы не поймём, до Вас действительно не доходит по длинной шее данный марксистский парадокс или Вы здесь Ваньку включаете?! Итак вопрос остаётся, где в данном случае прибавочная стоимость, ежели наёмную рабочую силу так беспощадно эксплуатировали?!

thinker

__Где/ Леонид Ильич, "прибавочный продукт производится в основном вот так", в России?

Леонид Ильич™

В том числе и в России. В приведенном ниже ролике первый фрагмент - производство мороженого в Ангарске:

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Александр Степанов

Верно, причем абсолютно, иного источника появления прибавочного продукта с прибавочной стоимостью, паразитарным житием-бытием рабовладельцев просто не наблюдается, а не распроданный автохлам, это результат хаоса с бардаком при товарном хаппроизводстве, где рулит базар, а не потребности людей, непомерной жадности и ненасытности хапков в жажде присвоения той самой прибавочной стоимости, произведенной наемными рабами.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Бумбараш

Что же тут нерешённого? По вложению труда картины идентичны. По затраченному времени на создание картин может быть разница, как из-за разницы квалификации, так и из-за того что тот кто пишет копию, тот не ищет пути решения создания выразительности картины, на поиск которых автор мог затратить годы.
Кроме того спрос может стимулировать «нужность» картины для полноты коллекции потребителя.
Эта позиция может только повысить спрос у гурманов с позиции «нужности» им. (Не нравится мне этот термин, потребность правильнее с позиций русского языка).
Так он ещё и трус? А, я считал это рациональностью типа лучше синица в руках, чем журавль в небе. Кто его знает, что чем станет когда-то, а сейчас акценты
расставлены таким образом, значит и надо поступать сейчас соответственно данной ситуации, а не той которая возможна потом, когда-нибудь.
Ну, это вполне может быть в ваших глазах. Это «хапай-хапай-хапай» не самое главное, оно как раз второстепенно, как прилагаемое к развитию и совершенствованию производства. Вот совершенствование производства без результата «хапай-хапай» невозможно, это точно. Так что капиталист-производитель вынужден сам позаботиться о финансовой стороне дела не из-за того чтобы где-то пузо на солнышке греть, а чтобы развивать своё производство и расширять его возможно больше с тем чтобы свои технологии внедрить на возможно большем количестве предприятий. Вспомните, что я вам писал о разнице чиновника и капиталиста в производстве.
Вот потому именно у чиновничества нет будущего в производстве, в бизнесе, именно потому государству с его чиновничеством в экономике делать нечего. Государство должно отслеживать и принуждать в правовой сфере деятельности в обществе к соблюдению законов.
Вы будете иметь будущее когда, наконец, поймёте что партия это не террористическое объединение имеющее цель захвата власти силовыми методами, а дискуссионная площадка для выработки определённых взглядов в обществе, когда поймёте что взгляды должны идти снизу вверх, конкурируя между собой, а не так как это у вас сейчас – сверху вниз, вынуждая следовать по одному пути насаждаемому сверху. Этот путь уже привёл к развалу страны, но выводы вы так и не сделали, а стали пенять на зеркало и искать на стороне виновных, а не в своей верхушке, не в своём уставе.
А, тут и растолковывать-то особо нечего. Маркс анализировал современный ему капитализм, то, что в действительности мог видеть и делать некие прогнозы на будущее. Проблема его была в том что он не был производственником и эта сфера им воспринималась практически абстрактно или вообще преднамеренно искажённо в угоду своим юношеским бунтарским понятиям.
Если бы он был производственником, озабоченным развитием производства, его совершенствованием, то он никогда бы не противопоставил инициатора производства исполнителям его решений. Это симбиоз, который один без другого не жизнеспособен. Это разделение подобно делению человека на голову, как капиталиста, который якобы ничего не делает, и туловище, руки и ноги, которые выполняют определённую им работу, определённую головой.
Отделите голову от туловища, как это предложил Маркс, что вы получите? Руки-ноги заживут в своё удовольствие?
Хорошо что Маркс в общих чертах описывал будущее как коммунизм. Если бы он не остановился на анализе капитализма, а начал предлагать свои более конкретизированные абстракции по устройству коммунизма, то вы ведь также фанатично относились и к ним и с такой же фанатичностью их отстаивали.
Так я объяснил понятнее?
Вы путаете доминирование и лидерство.
Википедия:
Доминирование — (от лат. dominary преобладание) главенствующее положение над другими субъектами и предметами.
Большая психологическая энциклопедия:
Лидер — член группы, за коим все остальные члены группы признают право принимать ответственные решения в значимых для нее ситуациях, — решения, затрагивающие их интересы и определяющие направление и характер деятельности всей группы.
Кроме того (там же):
Лидер и руководитель не обязательно соединяются в одном человеке. В отличие от руководителя, которого иногда избирают, а чаще назначают и который, неся ответственность за положение дел в коллективе, располагает официальным правом поощрения и наказания, лидер выдвигается стихийно. Он не обладает никакими признаваемыми вне группы властными полномочиями, на него не возложены никакие официальные обязанности. Если руководитель группы и ее лидер — не одно и то же лицо, то взаимоотношения между ними могут способствовать эффективности деятельности совместной и гармонизации жизни группы, или же могут обретать конфликтный характер, что определяется уровнем развития группового.
И, ещё от меня: Лидер это маяк, за которым следуют. В велосипедном спорте есть дисциплина «Гонка за лидером». Велосипедист следует за мотоциклистом колесо в колесо. Лидер мотоциклист рассекает воздух, преодолевает его лобовое сопротивление и принимая на себя очень большую нагрузку, а велосипедист оказываясь в разреженном воздухе за мотоциклистом получает возможность значительно увеличить свою скорость встречая меньшее лобовое сопротивление от воздуха.
Лидер это тот кто принимая на себя бòльшие нагрузки провоцирует следующих за ним не только следовать за ним, а быть таким же, искать свою возможность, найти свой индивидуальный путь и показать его для того чтобы за ним могли следовать.

Александр Степанов

Кто у нас здесь недоразвитый, так это это либерастное ЧМО по кличке Бумбараш.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Как раз-таки не так, это цена зависит от спроса-предложения, а вот стоимость зависит только от общественно-необходимых затрат труда на производство продукта для продажи\мена, то бишь товара.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!