крепыш

Ну, а мы предлагаем уважаемой публике тот же абзац, но только на языке оригинала. Итак, читаем:
"3. Die Wertform oder der Tauschwert

Waren kommen zur Welt in der Form von Gebrauchswerten oder Warenkörpern als Eisen, Leinwand, Weizen usw. Es ist dies
ihre hausbackene Naturalform. Sie sind jedoch nur Waren, weil Doppeltes, Gebrauchsgegenstände und zugleich Wertträger. Sie erscheinen daher als Waren oder besitzen nur die Form von Waren, sofern sie Doppelform besitzen, Naturalform und Wertform.
Die Wertgegenständlichkeit der Waren unterscheidet sich dadurch von der Wittib Hurtig, daß man nicht weiß, wo sie zu haben ist. Im graden Gegenteil zur sinnlich groben Gegenständlichkeit der Warenkörper geht kein Atom Naturstoff in ihre Wertgegenständlichkeit ein. Man mag daher eine einzelne Ware drehen und wenden wie man will, sie bleibt unfaßbar als Wertding. Erinnern wie uns jedoch, daß die Waren nur Wertgegenständlichkeit besitzen, sofern sie Ausdrücke derselben gesellschaftlichen Einheit, menschlicher Arbeit, sind, daß ihre Wertgegenständlichkeit also rein gesellschaftlich ist, so versteht sich auch von selbst, daß sie nur im gesellschaftlichen Verhältnis von Wa
re zu Ware erscheinen kann. Wir gingen in der Tat vom Tauschwert oder Austauschverhältnis der Waren aus, um ihrem darin versteckten Wert auf die Spur zu kommen. Wir müssen jetzt zu dieser Erscheinungsform des Wertes zurück kehren." (Karl Marx, Das Kapital, s.52, 1960)

Александр Степанов

Дурдом, право слово, ваще-то, здесь уже давненько выяснили, что стоимость(меновая), как и прибавочная стоимость проявляется на базаре, при этом прибавочный продукт все же был создан трудом наемных рабов, а значится была эксплуатация ЧЧ, а вот отчего сей прибавочный продукт так и не нашел своего покупателя - это уже отдельная песнь.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

thinker

__А такое объяснение подойдёт?
__"…вещь не может быть стоимостью, не будучи предметом потребления. Если она бесполезна, то и затраченный на неё труд бесполезен, не считается за труд и потому не образует никакой стоимости" (К. Маркс. Капитал).
__Рабочие предприятия, значит, решили поиграться на работе вместо того, чтобы заниматься делом. Так выходит.

Бумбараш

Не стоимость, а ценность товара, да, крепыш?

Бумбараш

Тут, всё же опять не то. Труд не может считаться или не считаться, он или есть (вложен) или его нет, а вот ценность труда, действительно может быть или может отсутствовать из-за его бесполезности. Если труд ценен, то он действительно может увеличивать ценность изделия.
Стоимость это финансовая оценка вложенного труда принятого потребителем, т.е. купленного изделия изготовленного благодаря этому труду.
По-моему так правильнее будет.

Бумбараш

Яндекс переводит так:
"Товары приходят в мир в виде эксплуатационных характеристик или тел Были как железо, холст, пшеница и т. д. Это
ее домашняя натуральная форма. Они, однако, были только потому, что двойник, предметы обихода и в то же время носителем стоимости. Поэтому они появляются как товары или обладают только формой товаров, при условии, что они имеют двойную форму, естественную форму и форму ценности.
Ценность товаров отличается от Wittib Hurtig тем, что вы не знаете, где они должны быть. В отличие от чувственно грубой предметности тел товаров, ни один атомный натуральный материал не входит в их ценностную ценность. Таким образом, один товар может вращаться и поворачиваться, как вы хотите, он остается непостижимым в качестве ценности. Однако, как мы помним, что товары обладают только ценностью, если они являются выражениями того же общественного единства, человеческого труда, то, что их ценностная ценность, следовательно, является чисто социальной, само собой разумеется, что они только в социальном отношении Wa
re к товару может появиться. Мы действительно вышли из обменного курса или обменного соотношения товаров, чтобы определить их спрятанное в нем значение. Теперь мы должны вернуться к этому проявлению ценности."(Карл Маркс, капитал, стр. 52, 1960)"

Бумбараш

Отвратительно сайт работает - выдаёт 504 ошибку, и в особенности коль хочешь сделать правку. Ожидает, ожидает, ожидает и выдаёт ошибку. Ну пишут нас, так хоть бы аппаратуру побыстрее поставили.
Хотел добавить ещё и такой перевод Яндекса:
"Die Wertgegenständlichkeit der Waren unterscheidet sich dadurch von der Wittib Hurtig, ..." -- "Таким образом, ценностная ценность товаров отличается от Wittib Hurtig,..."

Бумбараш

О, и мне удалось, уррр-аааааа.

Бумбараш

Нет, я вижу пользу только в том, что критика взглядов позволяет лучше понимать СВОИ ошибки, именно в этом ценность дискуссионных площадок, которыми и являются политфорумы.

thinker

__Не слишком ли Вы увлеклись ловлей блох?
__Никогда иностранец не сможет постичь тонкости и нюансы чужого языка. А мы с Вами по отношению к немецкому иностранцы мал-мала знакомившиеся с ним в школе и институте.