Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.01.2019, 09:41   #5521
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Ну и опять же, вы ставите вопрос таким образом, что эти капиталисты-чиновники должны обеспечивать социалку. Вот с коммунистической принципиальностью и объясните своим протеже, что они обязаны делать.
Обязанности разные: их обязанность грабить население, наша обязанность - повесить их на столбах... К сожалению. еще есть дураки. верящие, что у чиновников обязанность: заботиться о населении.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2019, 09:48   #5522
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
__Это верно. И капиталисты знают, что их деятельность связана с риском. Капиталист не покажет в отчетности выручку и не рассчитает прибыль, пока изготовленная продукция не реализована.
__А марксист вначале заводит речевку № 1 "если продукция изготовлена, значит в ней появилась прибавочная стоимость". А потом если продукцию не удалось продать, то марксист включает речевку № 2: "если на продукцию не оказалось спроса, то в ней нет стоимости и прибавочной стоимости".
__Марксисты, в частности К. Маркс, ведут "речёвку", о классическом обороте устоявшегося капиталистического производства (а в целом таким оно и есть), т.е. продукция, изготовленная на производстве, всегда имеет сбыт, а значит в ней появляется прибавочная стоимость (Капитал всё-таки теория, а не практическое руководство по ведению капиталистического хозяйста). Но это не значит, что так бывает всегда.
__Если мысленно поместить множество всех капиталистов в круг, то границы этого круга всегда будут размытыми, одни появляются, другие банкротятся и пополняют ряды пролетариев.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2019, 09:52   #5523
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Правильно называть не прибыль, а доход, и этот доход должен принадлежать всему обществу в целом и распределяться не по капиталу, а по труду.
То, что в Социалистическом государстве надо использовать другой термин вместо "Прибыль" - согласен. Но доход тоже не подходит, т.к. он включает в себя и производственные затраты на реализованную продукцию. Сейчас мне просто не приходит в голову термин, которым можно было бы заменить понятие "прибыль"...
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2019, 09:59   #5524
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Ну, а мы предлагаем уважаемой публике тот же абзац, но только на языке оригинала. Итак, читаем:
"3. Die Wertform oder der Tauschwert

Waren kommen zur Welt in der Form von Gebrauchswerten oder Warenkörpern als Eisen, Leinwand, Weizen usw. Es ist dies
ihre hausbackene Naturalform. Sie sind jedoch nur Waren, weil Doppeltes, Gebrauchsgegenstände und zugleich Wertträger. Sie erscheinen daher als Waren oder besitzen nur die Form von Waren, sofern sie Doppelform besitzen, Naturalform und Wertform.
Die Wertgegenständlichkeit der Waren unterscheidet sich dadurch von der Wittib Hurtig, daß man nicht weiß, wo sie zu haben ist. Im graden Gegenteil zur sinnlich groben Gegenständlichkeit der Warenkörper geht kein Atom Naturstoff in ihre Wertgegenständlichkeit ein. Man mag daher eine einzelne Ware drehen und wenden wie man will, sie bleibt unfaßbar als Wertding. Erinnern wie uns jedoch, daß die Waren nur Wertgegenständlichkeit besitzen, sofern sie Ausdrücke derselben gesellschaftlichen Einheit, menschlicher Arbeit, sind, daß ihre Wertgegenständlichkeit also rein gesellschaftlich ist, so versteht sich auch von selbst, daß sie nur im gesellschaftlichen Verhältnis von Wa
re zu Ware erscheinen kann. Wir gingen in der Tat vom Tauschwert oder Austauschverhältnis der Waren aus, um ihrem darin versteckten Wert auf die Spur zu kommen. Wir müssen jetzt zu dieser Erscheinungsform des Wertes zurück kehren." (Karl Marx, Das Kapital, s.52, 1960)
Судя по всему немецкое слово "Wert" и "werten" связаны с русским словом "ЦЕНА" и "ЦЕНИТЬ". А вот немецкое слово "Kosten" и "kosten" "СТОИМОСТЬ", "СТОИТЬ". Поэтому, переводить немецкие слова, где есть "Wert" как "Стоимость" нельзя, так как это можно переводить как "Ценность". Это можно хорошо увидеть, используя онлайн-переводчик.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2019, 10:01   #5525
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ СОЗДАЕТСЯ РАБОЧИМ.
Уважаемый тов.Ефремов, мы уже увидели как рабочий безумно эксплуатируется, создавая прибавочный продукт в виде металлолома ненужных автомобилей!!! Вы, тов.Ефремов, хотя бы для скромности не утверждали, а перед словом "создаётся" добавляли слово "предположительно". Видите ли сложно проверить имеет ли место эксплуатация ЧЧ, особенно когда нет прибавочной стоимости, а на металлоломе не написано то ли это прибавочный продукт, то ли никому не нужные излишки этого "прибавочного продукта"!!!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2019, 10:09   #5526
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Судя по всему немецкое слово "Wert" и "werten" связаны с русским словом "ЦЕНА" и "ЦЕНИТЬ". А вот немецкое слово "Kosten" и "kosten" "СТОИМОСТЬ", "СТОИТЬ". Поэтому, переводить немецкие слова, где есть "Wert" как "Стоимость" нельзя, так как это можно переводить как "Ценность". Это можно хорошо увидеть, используя онлайн-переводчик.
Совершенно верно. Надо так понимать наш гений соцреволюции не мог этого не заметить, всё таки не тот уровень, чтобы такие ляпы пропускать при его знании немецкого.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2019, 10:11   #5527
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
Марксисты, в частности К. Маркс, ведут "речёвку", о классическом обороте устоявшегося капиталистического производства (а в целом таким оно и есть), т.е. продукция, изготовленная на производстве, всегда имеет сбыт,
И через 5 минут заводят другую речевку о постоянных капиталистических кризиса перепроизводства, когда продукция, изготовленная на производстве, не имеет сбыта.

В общем, как обычно: здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали, тоже не играем...
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2019, 10:21   #5528
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
И через 5 минут заводят другую речевку о постоянных капиталистических кризиса перепроизводства, когда продукция, изготовленная на производстве, не имеет сбыта.
__И такое есть. Это уже практика следующая из теории.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2019, 10:25   #5529
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Причем капиталисты постоянно хотят производство автоматизировать, чтобы рабочих стало меньше.
Но, почему-то, не могут... И НИКОГДА НЕ СМОГУТ. Потому, что автоматизация, в сколь-нибудь значительном масштабе, и капитализм - несовместимы. Увеличивают автоматизацию, падает цена рабочей силы и автоматизация становится невыгодной...
Об этом я писал ранее.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2019, 10:31   #5530
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Одна только закавыка: продукт надо изготавливать сегодня, а будет ли на него спрос, выяснится через несколько месяцев.
Продукты разные. Для большинства все известно заранее.

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Но марксистских клоунов это не смущает.
Если Бы Вы не был дурачком и не корчил из себя "гуру", то я бы мог дать ссылку на вариант обхода этой проблемы. А так смейтесь в одиночку в своем цирке...
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 15:01. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG