Бумбараш

Ефремов, ваша обязанность, это чья? Поймите что вы заявляете. Вы заявляете что коммунисты, это террористическое объединение целью которой является несогласных с теорией коммунистов "повесить их на столбах", т.е. осуществить террор. Как это выглядит на фоне конституции? Что современная власть заявляет о своём отношении к терроризму? ИГИЛ, признана террористической организацией и соответственно не законной на территории России. Вы ставите перед собой задачу чтобы компартию также признали незаконной? ЗАЧЕМ? Грудинина видите как сейчас раскручивают?
Ну, Степанов, в силу особенностей своего развития это не может понять, вы себя считаете таким же? Расставайтесь без сожаления со степановщиной или действительно государство расстанется с вами.

Бумбараш

О, бог ты мой, а прибыль-то чем вам помешала? Термин прибыль в русском языке означает то, что прибыло, прибавилось к тому что было. В результате чего прибыло-то? В результате вложенного труда.

valeur

Ну, а как же понимать, что у капиталиста шикарный дом, в котором он живёт, шикарная машина на которой он ездит, на счету в банке куча денег? И попробуйте ему сказать, что это не его. То есть, сказать это Вы, может быть, и скажите, но никаких действий по отъёму этого имущества и возвращению его законному владельцу (небось, потребителю, угадал?) Вы никогда не сделаете. В случае чего, он наверняка скажет, а я сам потребитель и потребляю своё имущество.

Бумбараш

Мог и не заметить. Он что производственник? Тут, думается, не знание немецкого подвело, а неразличение увеличения ценности в результате вложения труда в изделие, увеличения его трудоёмкости с одной стороны, и увеличение рыночной стоимости изделия выраженной в затраченных денежных средствах. Очевидно для него это было одно и то же.

Бумбараш

Мало того что она (цена рабочей силы) падает, так её капиталист без сожаления выпроваживает за ворота - автоматика не занимается горлопанством и права не качает. А вот ваше утверждение: "автоматизация и капитализм - несовместимы", я пожалуй поддержу в том плане, что именно из-за автоматизации, а возможно и полной, всех производственных циклов, формация капитализма сменится на формацию социализма, т.е. существование не имеющих свои производства будет обеспечиваться за счёт социальной поддержки.

Свой_взгляд

Это обмен продуктами труда по затратам. Так меняются продуктом труда работника сами перекупщики. Купил на своем рынке, привез на чужой рынок, поменял (вместо продал), увез то что выменял, продал на своем рынке. Меновая стоимость не включает в себя затраты на перевоз продукта труда на свой рынок.
Степанов голову включайте.
Зачем Вам слово стоимость, если есть слово затраты?
Зачем Вам слово стоимость, если есть слово цена?
Зачем себе голову забиваете тем, чего реально не существует?
Нравится искать суть в мистике?
Там нет сути, суть только в том, что реально существует.
Реально существует ЦЕНА. Расходы, это сумма цен.
Что Вам еще нужно? Нет нужно теще что нибудь придумать, что бы мозги людям запудрить умными речами.
Интересно крепыш будет патентовать оптовую и розничную прибавочные стоимости?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Ефремов

Ошибаетесь, ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ обязана вести борьбу с преступностью. Коммунистическая власть - не исключение.

valeur

Какую же свою ошибку Вы увидели на нашем форуме? Может, Вы уже исправились, осознали, так сказать, своё заблуждение.

Ефремов

В Социалистическом государстве прибыль расходуется на дотацию производства ЖИЗНЕННО-НЕОБХОДИМЫХ благ: образование, медицина, жилье, общественный транспорт, социально важные продукты питания и т.д. А не на частное потребление. Этот момент хотелось бы подчеркнуть другим термином.

тин

Вот именно, когда вводим понятие "стоимость" все раскладывается очень хорошо по полочкам. Но "Wert" переводится не как "стоимость" а как "ценность" и это несколько запутывает анализ. Понятие "стоимость" тесно связано с понятыми как "затраты", "расходы". И возникает проблема как перевести слово "Wert", как "стоимость" или как "ценность" или как "значимость". В русском языке "стоимость" связано со словом "стоить", "ценность" - "ценить", "значимость" - "значить". Но как правило, должна соблюдаться "естественность" словосочетаний. Например, какие словосочетания "естественны": "труд стоит", "труд значит", труд ценит". Здесь наиболее естественно словосочетание "труд стоит", а неестественно "труд ценит". Другой пример: "человек стоит", "человек значит", "человек ценит". Наиболее естественное словосочетание "человек ценит", а "не естественное" - "человек стоит".
В итоге само изложение в теории некоторых словосочетаний может "резать слух". Опять же, как рассматривать экономическую эксплуатацию человека человеком. Есть несколько вариантов: предельно упростив условия рассмотрения или рассматривать как некую сложную систему. Но чем "сложнее" система, тем и "сложнее" ее управлять. Поэтому тут идут на вынужденное "упрощение". Но с другой стороны систему искусственно поддерживают ее "сложность".

А в итоге, чтоб доказать какой-нибудь маленький пунктик приходится писать "много много букв". И все для того, чтоб доказать что буржуазная экономическая теория это теория жульническая и мошенническая теория.