Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 558 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Александр Степанов · 31.01.2019, 18:53

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Ефремов, ваша обязанность, это чья? Поймите что вы заявляете. Вы заявляете что коммунисты, это террористическое объединение целью которой является несогласных с теорией коммунистов "повесить их на столбах", т.е. осуществить террор. Как это выглядит на фоне конституции? Что современная власть заявляет о своём отношении к терроризму? ИГИЛ, признана террористической организацией и соответственно не законной на территории России. Вы ставите перед собой задачу чтобы компартию также признали незаконной? ЗАЧЕМ? Грудинина видите как сейчас раскручивают?
Ну, Степанов, в силу особенностей своего развития это не может понять, вы себя считаете таким же? Расставайтесь без сожаления со степановщиной или действительно государство расстанется с вами.

Нам нужно пролетарское государство, а не государство для паразитариев и их холуев, усекло, ЧМО?, не стоит также прикрываться госдеповской писулькуй под названием конституция барыжно-компрадорской Раши.

Александр Степанов · 31.01.2019, 18:57

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

О, бог ты мой, а прибыль-то чем вам помешала? Термин прибыль в русском языке означает то, что прибыло, прибавилось к тому что было. В результате чего прибыло-то? В результате вложенного труда.

Вот когда ты, ЧМО, сам хоть капельку созидательного труда приложишь для пользы общества, вот тады и увидишь, что там у тебя прибыло.

крепыш · 31.01.2019, 18:58

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Да в том-то и дело, что в случае с металлом из новехонького автохлама пролетарии безумно эксплуатарировались хапками, которые в итоге получили дырку от бублика, а не прибыль.

Мы так понимаем, что согласно теории ТТС в данном случае дырку от бублика получили капиталисты, поскольку не получили прибавочной стоимости от автохлама. А вот пролетарии как раз зарплату свою сполна получили.
И потом, уважаемый тов.Степанов Вас не удивляет сам факт проявления прибавочной стоимости именно в процессе реализации товара, а не в процессе производства. В процессе производства мы практически можем наблюдать только изготовление конечного продукта и фактические затраты, ушедшие на данный продукт и больше, извините, ничего более, если оперировать фактами, а не надуманными теоретическими построениями, типа теории эксплуатации ЧЧ Маркса.

Бумбараш · 31.01.2019, 18:59

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Вначале смена формации на социалистическую, а потом автоматизация. Иначе, капиталисты, в своем желании удержаться, всех уничтожат.

Ох, какие плохие дяди.

Цитата:

И себя, в том числе.

Ну, это лиху перехватили. Могу вас успокоить, себя-то они точно не уничтожат.

Цитата:

Они же , капиталисты, не видят целого.

Конечно, они ведь дураки. А у нас раз на физиономии написано что дурак, так его сразу в капиталисты определяют. А, вот умные, те в работники, в наймиты к ним спешат, поскольку они умные. Умные настолько что сами для себя создать рабочие места не могут. Такие вот они умные.

Цитата:

Будут пытаться автоматизировать свои локальные участки и сильно удивляться, что снижение трудоемкости приводит к банкротству?!

Я, тоже сильно удивлюсь, с чего бы это снижение трудоемкости (трудозатрат человека) приводит к банкротству?!
Вы этот вопрос разверните пожалуйста пошире, так сказать разжуйте его.

Цитата:

А виновным, как всегда, будет народ... Капиталисты, как и их представители на этом форуме, сути вещей не понимают!

Во, и это, про суть поясните.

Цитата:

Путают экономику с политической экономией. Видимость принимают за сущность. Отвергают источник своего богатства. В общем, живут в своих иллюзиях.

Ну, а демагогию и популизм вообще можно не затрагивать – в ней ничего интнересного быть не может.

Александр Степанов · 31.01.2019, 19:02

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Это обмен продуктами труда по затратам. Так меняются продуктом труда работника сами перекупщики. Купил на своем рынке, привез на чужой рынок, поменял (вместо продал), увез то что выменял, продал на своем рынке. Меновая стоимость не включает в себя затраты на перевоз продукта труда на свой рынок.
Степанов голову включайте.
Зачем Вам слово стоимость, если есть слово затраты?
Зачем Вам слово стоимость, если есть слово цена?
Зачем себе голову забиваете тем, чего реально не существует?
Нравится искать суть в мистике?
Там нет сути, суть только в том, что реально существует.
Реально существует ЦЕНА. Расходы, это сумма цен.
Что Вам еще нужно? Нет нужно теще что нибудь придумать, что бы мозги людям запудрить умными речами.
Интересно крепыш будет патентовать оптовую и розничную прибавочные стоимости?

Говно несешь не переваримое...........................

Александр Степанов · 31.01.2019, 19:13

Цитата:

Сообщение от тин

Вот именно, когда вводим понятие "стоимость" все раскладывается очень хорошо по полочкам. Но "Wert" переводится не как "стоимость" а как "ценность" и это несколько запутывает анализ. Понятие "стоимость" тесно связано с понятыми как "затраты", "расходы". И возникает проблема как перевести слово "Wert", как "стоимость" или как "ценность" или как "значимость". В русском языке "стоимость" связано со словом "стоить", "ценность" - "ценить", "значимость" - "значить". Но как правило, должна соблюдаться "естественность" словосочетаний. Например, какие словосочетания "естественны": "труд стоит", "труд значит", труд ценит". Здесь наиболее естественно словосочетание "труд стоит", а неестественно "труд ценит". Другой пример: "человек стоит", "человек значит", "человек ценит". Наиболее естественное словосочетание "человек ценит", а "не естественное" - "человек стоит".
В итоге само изложение в теории некоторых словосочетаний может "резать слух". Опять же, как рассматривать экономическую эксплуатацию человека человеком. Есть несколько вариантов: предельно упростив условия рассмотрения или рассматривать как некую сложную систему. Но чем "сложнее" система, тем и "сложнее" ее управлять. Поэтому тут идут на вынужденное "упрощение". Но с другой стороны систему искусственно поддерживают ее "сложность".

А в итоге, чтоб доказать какой-нибудь маленький пунктик приходится писать "много много букв". И все для того, чтоб доказать что буржуазная экономическая теория это теория жульническая и мошенническая теория.

Фигня это все, одно слово могет иметь множество значений и не только то, что дал гугл иль яндекс переводчик, и даже словарь, к тому же значения и понятия одного и того же слова также подвержены изменениям во времени и месте применения, даже от интонации, мимики, жеста, здесь главное то, что мы Карла, как и остальные народы мира, в особенности пролетарии, прекрасно понимаем и понимаем, и где собака зарыта, и это главное!!! Так что, из белого сделать черное, и наиборот, - это, в принципе, как два пальца об асфальт для мастера.

Александр Степанов · 31.01.2019, 19:17

Цитата:

Сообщение от sovarm

Вот Свой взгляд и пудрит мозги своей теорией съеденного яйца, утверждая что у миллионеров ничего нет.
Свой взгляд мечтает о Нобелевской премии в области экономики, считая себя умнее К. Маркса.

Ты попутал, о Шнобелевской.

Александр Степанов · 31.01.2019, 19:20

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Борьба с преступностью, это одно из основных направлений деятельности власти. Преступность это антизаконные проявления в обществе. За какие противозаконные проявления вы собираетесь развешивать на фонарях и на каком основании? Настаиваете на своих террористических настроениях, так хоть партию сюда не вмешивайте - говорите от себя.

Ваще-то, нонешняя власть сама по себе преступна, боле того, она творит геноцид над собственным народом!!!

Свой_взгляд · 31.01.2019, 19:21

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

стоимость(меновая)

Это обмен продуктами труда по затратам. Так меняются продуктом труда работника сами перекупщики. Купил на своем рынке, привез на чужой рынок, поменял (вместо продал), увез то что выменял, продал на своем рынке. Меновая стоимость (это затраты) не включает в себя затраты на перевоз продукта труда на свой рынок.
Степанов голову включайте.
Зачем Вам слово стоимость, если есть слово затраты?
Зачем Вам слово стоимость, если есть слово цена?
Зачем себе голову забиваете тем, чего реально не существует?
Нравится искать суть в мистике?
Там нет сути, суть только в том, что реально существует.
Реально существует ЦЕНА. Расходы, это сумма цен.
Что Вам еще нужно? Нет нужно теще что нибудь придумать, что бы мозги людям запудрить умными речами.
Интересно крепыш будет патентовать оптовую и розничную прибавочные стоимости?

Александр Степанов · 31.01.2019, 19:34

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Согласно Марксу, мы давно должны жить при Социализме. У него основное противоречие: массовый способ производства и частный способ присвоения, согласно закону перехода количества в качество, должен разрешиться переходом к социализму. Возможно, так и произошло бы, не сделай большевики попытку перехода к Социализму в аграрной стране, чем сильно всполошили Европу...
Поэтому, с моей точки зрения, марксизм требует развития с учетом пост марксовых реалий.

Ну, ваще-то, не массовый способ производства, а общественный характер производства, а дале тебе, товарищ, следует почитать Манифест коммунистической партии, который Бумбарашек счас сочтет экстремистским.

....Вы приходите в ужас от того, что мы хотим уничтожить частную собственность. Но в вашем нынешнем обществе частная собственность уничтожена для девяти десятых его членов; она существует именно благодаря тому, что не существует для девяти десятых. Вы упрекаете нас, следовательно, в том, что мы хотим уничтожить собственность, предполагающую в качестве необходимого условия отсутствие собственности у огромного большинства общества.
Одним словом, вы упрекаете нас в том, что мы хотим уничтожить вашу собственность. Да, мы действительно хотим это сделать.
С того момента, когда нельзя будет более превращать труд в капитал, в деньги, в земельную ренту, короче - в общественную силу, которую можно монополизировать, т. е. с того момента, когда личная собственность не сможет более превращаться в буржуазную собственность, - с этого момента, заявляете вы, личность уничтожена.
Вы сознаетесь, следовательно, что личностью вы не признаете никого, кроме буржуа, т. е. буржуазного собственника. Такая личность действительно должна быть уничтожена.....

Да и прога практически актуальна на седни, можно, конечно, сделать некоторые правки, но она и так звучит нормально -

..... Мы видели уже выше, что первым шагом в рабочей революции является превращение пролетариата в господствующий класс, завоевание демократии.
Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. в. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил.
Это может, конечно, произойти сначала лишь при помощи деспотического вмешательства в право собственности и в буржуазные производственные отношения, т. е. при помощи мероприятий, которые экономически кажутся недостаточными и несостоятельными, но которые в ходе движения перерастают самих себя12 и неизбежны как средство для переворота во всем способе производства.
Эти мероприятия будут, конечно, различны в различных странах.
Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней13.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.
Когда в ходе развития исчезнут классовые различия и все производство сосредоточится в руках ассоциации индивидов, тогда публичная власть потеряет свой политический характер. Политическая власть в собственном смысле слова - это организованное насилие одного класса для подавления другого. Если пролетариат в борьбе против буржуазии непременно объединяется в класс, если путем революции он превращает себя в господствующий класс и в качестве господствующего класса силой упраздняет старые производственные отношения, то вместе с этими производственными отношениями он уничтожает условия существования классовой противоположности, уничтожает классы вообще, а тем самым и свое собственное господство как класса.
На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех......

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38