Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 579 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 03.02.2019, 18:07

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

А, откуда она возьмётся? Наёмные работники, почему-то нанимаясь точно знают, что они должны сделать и какую зарплату за сделанное им выдадут, т.е. за что их усилия по изготовлению изделия капиталист выкупит. С работника капиталист, кроме его вложенного в изделие труда при всём своём желании ничего получить не сможет. Вот он в прибавочной стоимости и предлагает свою личную оценку вложения своего труда. В случае реализации изделия он получает свою прибавочную стоимость за свой труд.

Бумбараш, я сколько раз Вас просил, назвать то, что капиталист вложил в продукт труда, который он продает? Я получу ответ или нет.

вложения своего труда, это что? Какой свой труд он вкладывает, в созданный другими продукт труда?
И что, другие участники производства его (труд) не вкладывают.
Вкладывают, почему все капиталисту?
Ваш капиталист, двумя руками держит бумажку, именуемую акцией.
И совсем ничего и никуда не вкладывает.

Свой_взгляд · 03.02.2019, 18:24

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Попробуем по-другому. Вы пришли на рынок и купили карандаш за рубль. У вас в кармане карандаш теперь имеет стоимость, которая равна рублю. Так?
Завтра вы приходите на рынок и видите, что этот же карандаш теперь продаётся по цене в 2 рубля. Одно и то же изделие, одного и того же производителя имеет два номинала, того что у вас в карман один рубль, а того что на прилавке 2 рубля. Так вы предлагаете объединить эти два номинала в одно понятие. В какое из двух коль они о разном говорят, один сколько он стоил вчера, а другой как он оценен сегодня? Где о стоимости вы говорите, а где о цене как вас понять, коль вы будете оперировать одним и тем же термином?

Вам предложили ликвидировать стоимость. Раз она никаким местом себя в реальности не проявляет.
Сами же пишите. "Одно и то же изделие, одного и того же производителя имеет два номинала." И как такое можно совместить? Нет стоимости, если ее не возможно, ни определить, ни измерить. Фантазии К.М. Вам покоя не дают. Привыкли жить в виртуальном мире, что не удивительно, у бюджетника мозги не в ту сторону заточены. Умеете только отбирать и делить.

Было бы основание для грабежа по закону. А если его нет, значит его нужно придумать. Вот так у Вас голова и работает.

Хочется, значит надо? Только хочется Вам, а вкалывать приходится нам.

Свой_взгляд · 03.02.2019, 18:38

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Почему бы не разрешить работнику САМОМУ определять свою зарплату?
А то, что прибыль капиталиста нельзя рассматривать как зарплату за труд, ещё Адам Смит знал:
Но могут подумать, что прибыль на капитал представляет собою лишь другое обозначение для заработной платы за особый вид труда, а именно за труд по надзору и управлению делом; Однако эта прибыль совершенно не похожа на заработную плату, она устанавливается совсем на иных началах и не стоит ни в каком соответствии с количеством, тяжестью или сложностью этого предполагаемого труда по надзору и управлению. Прибыль определяется вообще стоимостью употребленного в дело капитала и бывает больше или меньше в зависимости от размеров этого капитала.

У капиталиста нет своего продукта труда, если он не участвует в производстве. А если он участвует в производстве, то у него должен быть потребитель его продукта труда, только в этом случае, капиталист может сказать, что он заработал. На том основании, что ему оплатил потребитель созданного им продукта труда.
Бумбаораш не может показать мне потребителя продукта труда капиталиста, но при этом настаивает на его участии в производстве.
Если настаивает, а я участие в производстве капиталиста не исключаю, пусть покажет потребителя продукта труда капиталиста.
Но, он этого не делает. Знает, что я потребую оценку продукта труда капиталиста, потребителем его продукта труда. Тогда капиталист сам себе зарплату назначить не сможет, и владеть ему имуществом народа - бесполезно. Ничего украсть уже не получится.

Бумбараш · 03.02.2019, 18:58

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Вы правда дурак или притворяетесь?

А, кем вы притворяетесь? Впрочем, мне это безразлично. Мне не безразлична тональность обсуждения, обмены мнениями. Хотите обсуждать – обсуждайте, хотите скандалить – скандальте без меня, мне этот процесс неинтересен.

Цитата:

Капиталист нанимает рабочих только с учетом того, что рабочие произведут товара больше (по стоимости), чем капиталист им заплатит.
Почему бы не разрешить работнику САМОМУ определять свою зарплату?

Всё что платит капиталист за работу работнику, это и есть стоимость его труда с точностью до копейки за тот объем, на выполнение которого он (работник) нанимается. Какую вы ещё стоимость его труда видите, когда она и кем определена в том, что она больше чем выплачивает за неё капиталист?
Работник и определяет сам свою зарплату, когда устраивается на работу. Не назначает её как капиталист в прибавочной стоимости, а именно определяет, устраивает она его или ему предстоит дальнейший поиск работы с желаемой оплатой согласно стоимости труда его квалификации на рынке труда.

Цитата:

А то, что прибыль капиталиста нельзя рассматривать как зарплату за труд, ещё Адам Смит знал:
Но могут подумать, что прибыль на капитал представляет собою лишь другое обозначение для заработной платы за особый вид труда, а именно за труд по надзору и управлению делом; Однако эта прибыль совершенно не похожа на заработную плату, она устанавливается совсем на иных началах и не стоит ни в каком соответствии с количеством, тяжестью или сложностью этого предполагаемого труда по надзору и управлению. Прибыль определяется вообще стоимостью употребленного в дело капитала и бывает больше или меньше в зависимости от размеров этого капитала.

Это Адам Смит знал когда-то, а я знаю что сейчас затраты труда капиталиста оцениваются прибавочной стоимостью. Коль правильна инициатива, коль правильна организация труда, коль правилен расчёт на спрос при реализации и назначение им прибавочной стоимости, то он её и получит. Коль ошибся, то может остаться и при своих, т.е. получить цену за своё изделие равной себестоимости, а коль ошибка ещё грубее, то и деньги, затраченные на себестоимость, т.е. на стоимость материалов и оплату труда работников может не вернуть, иначе говоря, сработать себе в убыток.
Прибыль Адам Смит определяет для банков, в производстве прибыль отождествляется с прибавочной стоимостью, есть она – есть прибыль, нет её – нет прибыли, цена реализации менее себестоимости изделия, это убыток капиталиста, его расплата за ошибку.

Бумбараш · 03.02.2019, 19:03

Свой_взгляд, имейте в виду, вы у меня в игноре, только что поставил. Ваше мнение меня больше не интересует.

Свой_взгляд · 03.02.2019, 19:44

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Свой_взгляд, имейте в виду, вы у меня в игноре, только что поставил. Ваше мнение меня больше не интересует.

В гнор за хамство посылают. А Вы меня за правду?
Что правда в лицо, и личико не вынесло?

Бумбараш · 03.02.2019, 20:13

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

В гнор за хамство посылают. А Вы меня за правду?
Что правда в лицо, и личико не вынесло?

Да за глупость, за глупость отправляю. Всему есть предел и только ваша глупость беспредельна. Не желаю тратить больше время на вас.

Свой_взгляд · 03.02.2019, 20:13

Бумбараш! Ничего личного, таких как Вы очень много, и правду им знать не мешает. Хотя они и сами ее знают, но пока она не сказана им в лицо, каждый может придумать себе оправдание. А теперь все! Цена им всем ОПРЕДЕЛЕНА!
На ценнике написано - ПРОДАЖНЫЙ.

Бумбараш · 03.02.2019, 20:48

Однако ведь я рано заявил что все точки над "i" расставлены. Ефремов в сообщении:

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Капиталист нанимает рабочих только с учетом того, что рабочие произведут товара больше (по стоимости), чем капиталист им заплатит.

… напомнил что необходимо поставить ещё точку по поводу Приба́вочного проду́кта. Маркс в этом вопросе такую тень на плетень навёл, что ни в сказке сказать, ни пером не описать. Работник, который по договору составленному при найме должен выполнить в основное рабочее время определённое количество изделий, вдруг каким-то образом успевает ещё выработать приба́вочный проду́кт, за который он ни зарплату не получает, который в договоре найма вообще не фигурирует, но с какой-то радости работник его производит. Сказочка почище сказок Андерсена.

Свой_взгляд · 03.02.2019, 21:41

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Да за глупость, за глупость отправляю. Всему есть предел и только ваша глупость беспредельна. Не желаю тратить больше время на вас.

Это называется слился!

...............................

03.02.2019, 20:13	#5788
Свой_взгляд Местный Регистрация: 10.11.2012 Адрес: Россия Сообщений: 25,147 Репутация: 296	Бумбараш! Ничего личного, таких как Вы очень много, и правду им знать не мешает. Хотя они и сами ее знают, но пока она не сказана им в лицо, каждый может придумать себе оправдание. А теперь все! Цена им всем ОПРЕДЕЛЕНА! На ценнике написано - ПРОДАЖНЫЙ. __________________ Приглашаю на мою страницу. Проза РУ. https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38

03.02.2019, 19:03	#5785
Бумбараш Местный Регистрация: 12.06.2011 Адрес: Москва Сообщений: 3,875 Репутация: 680	Свой_взгляд, имейте в виду, вы у меня в игноре, только что поставил. Ваше мнение меня больше не интересует.