Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 590 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Бумбараш · 06.02.2019, 17:11

Цитата:

Сообщение от valeur

Какой Вы, однако, гордый. Да, диалектику Гегеля руками не пощупаешь, это точно. Тем не менее это великий мыслитель.
А, что же Вы так пренебрижительно о ценности? Ведь совсем недавно Вы заявляли, что о стоимость (марксова) это на самом деле ценность.

А ещё раньше я у Леонида Ильича спрашивал корни слова которое переведено как стоимость. А спрашивал именно из-за того, что перевод "стоимость" очень похож на формулировку трудоёмкости. Вот и пытался в корнях увидеть отношение к ней, а не к стоимости.

Бумбараш · 06.02.2019, 17:17

Цитата:

Сообщение от Ефремов

В том и проблема ЛЮБОЙ формации, что производительные силы МЕНЯЮТСЯ НЕПРЕРЫВНО. И рано или поздно вступают в противоречие с ПРОИЗВОДСТВЕННЫМИ ОТНОШЕНИЯМИ. Это основа марксизма. Иными словами, производительные силы следующей формации ВСЕГДА возникают в текущей формации.

Да, да, я именно об этом. Ну, и как, производительные силы изменились до такой степени, что можно уже говорить о наступающей новой формации.
Ефремов, только одно уточнение. Сначала, всё же меняются средства производства, а потом уж производительные силы их осваивают и меняются соответственно. Очерёдность здесь хоть и призрачна, но важна.

Свой_взгляд · 06.02.2019, 17:26

Цитата:

Сообщение от valeur

Уважаемый Бумбараш! Вам же ведь уже объясняли... Ну, давайте ещё раз. Зарплата рабочего в денежном выражении меньше той стоимости, которую он производит. Скажем, за месяц он произвёл 100 изделий, в денежном выражении 1000 р. А зарплата его 700 р., столько стоят 70 изделий. Значит 30 изделий капиталист получил бесплатно, не оплатил труд рабочего, благодаря которому созданы 30 изделий. Конечно, Вы не согласитесь с этим, но хоть поняли, какой труд марксисты называют бесплатным?

Если капиталист заплатил меньше рабочему, чем выручка им полученная, это вовсе не означает, что он обманул только рабочего. Эта разница идет на содержание рабочих обновляющих производство, и на роскошь капиталиста.
Это значит, что капиталист обманул потребителя и присвоил его деньги себе любимому.
Если исключить из расходов роскошь капиталиста, то никакого обмана нет и вовсе.
Капиталист обманывает всех потребителей, в том числе и своего рабочего, если он таковым является.
Трудно это понять?

Бумбараш · 06.02.2019, 17:27

Цитата:

Сообщение от valeur

Трудно с Вами, либералами, дело иметь.

Когда лошадь подковывают, то она морщится, но терпит, потому что подкованной ей не так болезненно грузы возить. Так что терпите боль, в дальнейшем, когда вас подкуют, не так больно будет.

Ефремов · 06.02.2019, 17:29

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Сначала, всё же меняются средства производства, а потом уж производительные силы их осваивают и меняются соответственно. Очерёдность здесь хоть и призрачна, но важна.

Вы не владеете терминологией: производительные силы - это совокупность средств производства и людей, приводящих их в действие. В течении времени меняется и то и другое.

Свой_взгляд · 06.02.2019, 17:43

Цитата:

Сообщение от крепыш

Поэтому Ваш бесплатный труд-это обычная марксистская фикция, которую нужно доказать. А, как известно, со времён Маркса её так никто и не смог доказать, окромя разного рода предположений.

А чего тут доказывать, читайте пост выше, все просто и наглядно.
Выручка просто делится на всех работников, принявших участие в производства продукта труда. И если есть расходы на роскошь капиталиста, то их оплачивает потребитель, а не сам капиталист.
У капиталиста ничего СВОЕГО нет. Совместное имущество народа оплачено деньгами потребителя, на него тратится часть выручки. Денег СВОИХ у капиталиста тоже нет, он использует деньги потребителя или заемные. Причем заем он отдает, тоже деньгами потребителя.
Нет у капиталиста продукта труда, никто ему за него не платит, откуда у него деньги!
Вы не можете показать мне потребителя продукта труда капиталиста. А это значит, что заработать он не может. Ему продать нечего, он другими созданное продает, и на выручку права не имеет.

sovarm · 06.02.2019, 17:43

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Если капиталист заплатил меньше рабочему, чем выручка им полученная, это вовсе не означает, что он обманул только рабочего.

Свой взгляд, если ты постоянно буровишь чепуху это не значит что, ты занимаешься научной работой.
Все люди являются потребителями и капиталист тоже, а для тебя что в лоб, что по лбу все разное.
Роль и права работника умственного и физического труда есть главное в обществе, а не проблемы потребителя.
Но тебе как пьяному ёжику в тумане, всё едино, на то ты и ёжик.

Свой_взгляд · 06.02.2019, 17:50

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Иными словами ЭКСПЛУАТАЦИЯ ЕСТЬ! Не зависимо от точки получения прибыли.

Кража есть. Присвоение части выручки капиталистом.
Называйте все своими именами. Это же так просто, ничего выдумывать не нужно.

Свой_взгляд · 06.02.2019, 17:52

Цитата:

Сообщение от valeur

Не беспокойтесь об управленческом персонале. Уверяю Вас, они себя не обидят. А уж капиталист-то вообще сам себе назначает оплату, не считаясь с тем, принимает он непосредственное участие в производственном процессе или нет. Как говорится, хозяин - барин.

Он не просо барин, он ворует по закону и государство его защищает, вместо того, что бы отправить вора в тюрьму.

Свой_взгляд · 06.02.2019, 18:00

Цитата:

Сообщение от sovarm

Свой взгляд, если ты постоянно буровишь чепуху это не значит что, ты занимаешься научной работой.

Если Вы не можете понять простого и очевидного для всех, то Вам здесь не место. Ваше место в придуманном К.М. мире. Вот там и живите, другим мозги дурью К.М. не забивайте.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38