крепыш

Мы также простые работяги, но только из машиностроительной отрасли. Интересно, а кто нам скажет спасибо?! Ведь без соответствующего оборудования простые работяги на хлебокомбинате никакой хлеб не испекут, даже ночью!

тин

Как можно расстаться с "классовой теорией" если эта теория заложена внутри человека и внутри человеческого общества. Как с "классовой теорией" не борись, но все равно вылезет наружу. Общество стало развиваться как раз потому, что разделилось на классы. в классическом понимании на руководителей и подчиненных. Потом руководители начали паразитировать на своей руководящей роли и стали эксплуататорами, а подчиненных эксплуатируемыми. Если вы действительно хотите избавить мир от классов, значит вы хотите, чтобы не было начальников и их подчиненных? А это так называемая двухчленное разделение общества. А есть еще трехчленное, например в СССР деление на рабочих, крестьян и интеллигенцию, или в средневековой Европе на три сословия духовенство, дворянство и буржуев. Кроме этого есть четырехчленное деление на классы, например в Древней Индии. Словом, как ни борись с "классовой теорией", а все равно будете с ней "дружить".

Бумбараш

Нет, только та теория достойна стать учением, которая подтверждена РЕАЛЬНОСТЬЮ. Так правильнее выглядит формулировка которую предлагаете вы. Предположение, теория основанная на рассуждениях это только предположение.
Не знаю что, по мнению либералов правильно, а, по-моему, есть закон природы, который вынуждает человека бороться за лидерство, чтобы человечество прогрессировало в своём развитии, а не деградировало. Действует этот закон через зависть. Тот, кто более успешен, тот вызывает зависть, желание самому стать столь же успешным.
Когда человек чтобы насытить зависть прибегает к самосовершенствованию, это вполне нормальное чувство удовлетворяющее закон природы. Когда зависть вынуждает активно противодействовать успешному, вплоть до его уничтожения, то это НЕ нормальное чувство, НЕ удовлетворяющее закон природы и именуется в обществе ЧЁРНАЯ ЗАВИСТЬ. Моцарт и Сальери разве не урок? Какие в этом случае противоречия классов действуют?
Дебилизм зашкаливает тогда, когда дебилом овладевает ЧЁРНАЯ ЗАВИСТЬ и он начинает разрушительно действовать. Смерть Моцарта дебилизм. Думаете уничтожение наиболее предприимчивых членов общества меньший дебилизм?

Ефремов

Фуфло!
Если бы зависть была движущей силой, то тогда, чем выше поднимался бы человек по социальной лестнице, тем слабее было бы стремление двигаться дальше. На верху совсем пропало бы желание держаться за власть. Нет, движущая сила не в этом.
Вот, по моему мнению, причина: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=37&t=2500

крепыш

С Вами нельзя не согласиться, так оно и есть. Зависть-есть источник всех наших бед, больших и малых. Вот завистники и придумали для отмазки свою теорию эксплуатации ЧЧ, работать не хотят, а только мозги компосируют и деньги просто так получать.

Бумбараш

Хорошее сообщение. Мало того, я ещё маслица подолью в ваш огонь, чтобы ярче горел. Если взглянуть на природу во взаимоотношениях животных, то мы увидим это же деление – вожак и ведомые им. Ведомые, опять же соблюдают строгую иерархию между собой. Иерархия менее сложная, чем в людском обществе, но она есть.
Так что дело не в наличии ступеней в иерархии, не в делении по признакам занятости. Я против деления производителей на классы, хоть они и заняты одним делом – повышением благосостояния общества. Здесь даже важнò не деление на классы, а определение антагонизма во взаимоотношениях между людьми как следствием принадлежности к классам. Зависть не следствие принадлежности к классам, а следствие закона природы, который требует от каждого бороться за лидерство. Зависть требует именно это, борись за лидерство, добивайся успеха и оставь после себя потомство способное стать лидером.
Ну, и про эксплуатацию. Не найдёте вы одностороннюю эксплуатацию, её в природе не существует. Каждый эксплуатирует каждого и потому вынужден жить в обществе. Все общественные виды сохраняют свою жизнь именно благодаря эксплуатации друг друга.

Бумбараш

Адресок форума "слизнул". Подобный формат мне не по душе, но мысль, она и есть мысль, ей формат форума безразличен.
Теперь по вашему возражению.
Почему вы уверены что "чем выше поднимался бы человек по социальной лестнице, тем слабее было бы стремление двигаться дальше"? Что за это говорит?
Как вы полагаете спортсмен получивший третий юношеский разряд гораздо сильнее стремится стать чемпионом мира чем заслуженный мастер спорта? А подтвердить свои достижения кому требуется больше усилий?
Нет Ефремов, вы заблудились тут. Чем выше поднялся, тем больше требуется усилий для сохранения своих позиций, и тем более чтобы подняться ещё на одну ступеньку выше.
Извините, но статьи по ссылке мельком взглянул, потому пока вашу причину комментировать не буду. Надо обдумать.

Бумбараш

Досужий вопрос к вам Ефремов, чем вызвана разница в вашем тоне обсуждения на форуме "За правду" и в этом форуме? Здесь нет отпора потому вы себе это позволяете или двуликость проявляется?
Что такое означают аббревиатуры ВП, КОБ и ДОТ или ДОТУ?

тин

Главное отличие деления общества людей от общества животных это наличие в обществе людей класса, занимающегося духовной, идеологической деятельностью. В начале этим занималось жречество. Это привело к тому, что главное в обществе людей стало духовное лидерство. А это значит, чтоб быть лидером не достаточно быть сильным, надо еще и быть "умным". Правда, что значит быть "умным" это еще тот вопрос.

Насчет зависти, это еще тот вопрос. Зависть - это обычное проявление честолюбия. Человек хочет с кого то брать пример, что-то перенять. Этим обычно манипулируют и используют. Есть обычная борьба "за место под солнцем". Но места под солнцем не так много. А есть естественный отбор. По большому счету, сам вопрос о "зависти" это вопрос не политологии, а вопрос психологии. А сводить политические процессы к обычной "человеческой слабости" как то неприлично и несерьезно. У людей как правило два главных инстинктов, самосохранения и познания. И человеку не совсем не нравится, что кто-то наживается за его счет, что его благосостояние имеет свойство ухудшаться, что ему приходится напрягаться часто за пределов своих возможностей, чтоб поддержать прежний уровень жизни. Людей это раздражает. И это называется эксплуатацией.


Но есть один такой закон, если какой-то общественный вид хочет выжить, этот вид должен "изменится". И вся это круговерть как крутится вокруг этих "изменений".

Ефремов

Там я модератор и не могу дурака назвать дураком.