Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 61 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Александр Степанов · 17.06.2017, 09:54

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Дадад. А вот Маркс и Энгельс так не считали:
Цитата:
Буржуазия не может существовать, не вызывая постоянно переворотов в орудиях производства, не революционизируя, следовательно, производственных отношений, а стало быть, и всей совокупности общественных отношений.

Буржуазия менее чем за сто лет своего классового господства создала более многочисленные и более грандиозные производительные силы, чем все предшествовавшие поколения, вместе взятые. Покорение сил природы, машинное производство, применение химии в промышленности и земледелии, пароходство, железные дороги, электрический телеграф, освоение для земледелия целых частей света, приспособление рек для судоходства, целые, словно вызванные из-под земли, массы населения, - какое из прежних столетий могло подозревать, что такие производительные силы дремлют в недрах общественного труда!
Цитата:
Сообщение от Александр Степанов
продукт общественный, а присвоение частное - это основное противоречие хапсистемы

Да и из нас этого никто не отрицает, и прекрасно понимает, что хапитализм был более прогрессивным в части развития ПС, это ему было просто необходимо в связи с конкуренцией в борьбе не на жизнь, а на смерть ради извлечения прибыли, развитие же человека по большому счету хапку интересно лишь в плане его эксплуатации ради какой-то прибыли, которую он сожрать просто не в состоянии, подавится.

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов
продукт общественный, а присвоение частное - это основное противоречие хапсистемы
Разница есть, а противоречие-то в чем? У Степанова сверху одна голова, а снизу две ноги - это тоже основное противоречие Степанова???

, так я сказал, производит все общество, а хапок хапает!!!, что непонятно-то? Моя же голова и ноги - это одно целое "Я", ни то не другое отдельно существовать не могут, в отличии общества без хапков, это нормальное человеческое общество!!!

Александр Степанов · 17.06.2017, 09:58

Цитата:

Сообщение от крепыш

Да, тов.Степанов, это Вы в конце обрисовали не иначе как советского бича, у которого "никуя" не было окромя бороды и колодца, в котором он жил зимой!

До троллинга скатыаешься что ли? Причем здесь бич вообще? Речь идет о наемном труде, которым вынуждены заниматься свободные люди в виду отсутствия у них средств производства достаточных, чтоб обеспечить себя полностью!!!, и таких людей в хапмире минимум 9\10!!!

крепыш · 17.06.2017, 11:31

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

...Речь идет о наемном труде, которым вынуждены заниматься свободные люди...!!!

Вы, тов.Степанов, лучше покажите нам как наемный работник производит больше стоимостей, чем стоит его рабочая сила!!! Пока что Вы ходите вокруг, да около, без конкретных доказательств.
Пока что ясно одно, на продукт по бухгалтерии списывается ровно столько стоимости наемной рабочей силы, насколько сложилась ее стоимость в настоящее время и в данном месте и соответственно сколько эта рабочая сила получает на руки в виде заработной платы. Вот и покажите нам как в условиях производства наемный работник может произвести больше стоимости, чем стоимость его рабочей силы, если списывается ровно столько, сколько этой рабочей силе выплачивается в виде заработной платы!!!

Александр Степанов · 17.06.2017, 13:22

Цитата:

Сообщение от крепыш

Вы, тов.Степанов, лучше покажите нам как наемный работник производит больше стоимостей, чем стоит его рабочая сила!!! Пока что Вы ходите вокруг, да около, без конкретных доказательств.
Пока что ясно одно, на продукт по бухгалтерии списывается ровно столько стоимости наемной рабочей силы, насколько сложилась ее стоимость в настоящее время и в данном месте и соответственно сколько эта рабочая сила получает на руки в виде заработной платы. Вот и покажите нам как в условиях производства наемный работник может произвести больше стоимости, чем стоимость его рабочей силы, если списывается ровно столько, сколько этой рабочей силе выплачивается в виде заработной платы!!!

Верно гутаришь, по бухгалтерии на производство товара списывается именно стоимость всей рабсилы и потребленных средств производства, с этим никто и не спорит, я в курсе, что таке себестоимость - это цена производства, что хапок авансирует в это производство. Однако при этом произведенная стоимость выше на размер прибавочной стоимости, что хапок превращает на базаре в прибыль, а прибавочную стоимость создает только живой труд наемного раба и никто боле, ни машины, ни скот, никто!!! Отсюда и выходит, что, покупая наемного раба с его способностями, хапок изначально его наепывает уже в самом договоре найма!!! Плюс оплата наемному рабу происходит лишь только после того, как хапок продал товар, что опять-таки нарушает все базарные законы, ведь когда ты что-нить оплачиваешь, ты ж сразу получаешь нужную тебе вещь? С наемным же рабом такого не могет быть. То бишь хапку фактически нужен капитал лишь для финансирования потребляемых средств производства, а наемный раб сам себя обрабатывает и еще хапку львиную долю отстегивает при этом!!!

cherry · 17.06.2017, 13:26

Цитата:

Сообщение от крепыш

Вот здесь можно целиком и полностью согласиться. Он даже не имел базового экономического образования, самоучка ,
1. отсюда и нелепости типа эксплуатации наемной рабочей силы или что товар рабочая сила производит товарных стоимостей больше, чем сама стоит.

Ну-ну, до чего ещё ... долопочутся , дабы тему заболтать ?

1. оно, конечно, - нелепость ,
кому так сладко про... на хозяйчика .
Но товар рабочая сила всегда производил товаров больше, чем стоит сама.
Во времена Маркса , скажем, - на десяток-другой процентов.

Сейчас - на порядок, если не два.
Что доказано в головных сообщениях темы.
И Вам, дорогой крепыш + Агум, не заболтать сие никакими глупостями.

cherry · 17.06.2017, 13:27

Цитата:

Сообщение от Агум

У него сплошняком ахинея - читаешь и просто офигеваешь, как на него столько лет молились натурально.
А ведь он именно извратил окончательно, что человек не становится товаром при капитализме и что так и должно быть.

Вот кто Иуда и даже гораздо хуже в миллион раз.

Идиотизм ...............................

cherry · 17.06.2017, 13:30

Цитата:

Сообщение от Агум

Вы чего несёте - товар получает, за изготовление товара. У вас, что та же болезнь? В остальном, как и Маркс приравняли человека к производственному механизму или скотине - так делает капиталист в капиталистических отношениях - человек-товар - после покупки его капиталистом, превращается им в механизм или скотину, на производстве с затратами на него, так же как и на другие механизмы, именно это Маркс и внушал как истинное..

А оно и есть истинное.
И никакими кретинизмами Вам сие не залопотать, Агум

cherry · 17.06.2017, 13:33

Цитата:

Сообщение от крепыш

1. Извините, но наемного работника никто не считает скотиной. Сегодня я сам работаю наемным рабочим и скотиной себя не считаю. Но мы находимся на экономическом форуме и применяем термины, которые ближе подходят по смыслу.
2. И то, что рабочая сила является товаром, как и любой другой товар, в этом ничего предрассудительного я лично не нахожу.

1. Осёл себя тоже скотиной не считает, надо полагать.

2. В проституции или холуйстве - тоже, если нет иного способа прожить.
Но ведь Вам, дорогой крепыш, такое явно в кайф. - Нет ?

cherry · 17.06.2017, 13:36

Цитата:

Сообщение от voxverus

И вы, вслед за Марксом, совершаете ошибку, пытаясь с ее помощью разобраться в том, сколько рабочий работает "на себя", а сколько на буржуя.

В действительности, никакой капиталист не "заморачивается" насчет подобных теоретических тонкостей.

Конечно, как и любой гоп-стоп об переживаниях жертвы.

cherry · 17.06.2017, 13:38

Цитата:

Сообщение от voxverus

Он точно знает, что размер заработной платы его наемной братии должен быть существенно меньше суммы денег, которые он получит от реализации произведенной продукции.
При этом, сколько бы времени ни трудился рабочий - 8 часов или 1 секунду, капиталист возьмет свое.

Верно.
А теперь это же объясните
крепышу - певцу (?) прелестей наёмного рабства.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38