valeur

Похоже, наша дискуссия на этой ветке затухает. Как и следовало ожидать никто никого не переубедил, но определённая польза была. Попытаюсь кратко изложить доказательства тех дискутантов, которые категорически не согласны с ТТС Маркса.
Один сразу берёт быка за рога. Расчитайте нам стоимость двух любых товаров! Не можете, значит нет этой стоимости. И невдомёк ему, что политэкономия не для таких расчётов создана.
Второй считает, что во всём надо полагаться на великий, могучий русский язык. А в нём стоимость обозначает не то, что у Маркса, значит долой марксову ТТС.
Третий, в пику Марксу, создал свою теорию стоимости, обозвал её ЭТС. У него стоимость возникает в данном месте, в данное время, среди данных людей, договаривающихся о цене, зависит от данного настроения этих людей, то есть и от погоды - ведь она может испортить настроение и т. д. Тем не менее у него это объективная величина. Почему она объективная знает только он.
А вот четвёртый более категоричен. Нет никакой стоимости, никому она не нужна и всё тут. Он же не такой глупый, что не может выручку разложить на расходные статьи. А в производстве главное потребитель, он всех содержит. И всё.
Пятый... С ним сложнее. Тоже создал свою теорию стоимости - КФТС, которая входит в гармонизм. Если общество построено на основах гармонизма, то оно будет не капиталистическое, не коммунистическое, а гармоническое. Эту науку он создал на основе законов диалектики Гегеля. Вот только действительно ли он понял правильно Гегеля вопрос открытый. Слово капиталист у него исключено, заменено собственником средств производства. И прибыль он у него получает только объективно необходимую. (Кто же будет это определять, объективная или нет?). А всё выше этой прибыли он должен отдавать рабочим, которые называются в гармонизме просто - не собственники, рабочих, как и капиталистов, у него нет. Само собой разумеется, эксплуатации тоже нет.
В его учении есть и такое понятие, как благодать. Она возникнет сама собой, путём замены власти одних партий другими, и так долго-долго...
Очень неуважительно отзывается о Марксе. В общем, у него самая обширная теория с большой схемой. Твердо считает, если не будет капиталистов, то бишь собственников средств производства, то длительного развития быть не может.
Вот так противники Маркса опровергли его учение на этой ветке.

Свой_взгляд

Долго искать доказательства мне не придется.
Ни в одном договоре найма работника, нет вопроса по использованию, совместно созданного продукта труда. Собственник не оговаривает с работником, вопроса по реализации созданного нанятым работником продукта труда.
А это означает, что он берет и реализует продукт труда работника без договора сторон. Мошенничество приравнено к воровству Надеюсь, что Вы это и сами знаете.
Если в системе есть хотя бы один обман, вся система ложная.
Другие доказательства найдете и сами, при желании. Но, Вам же нужно иного?! Вам же нужно скрыть факт кражи?
Поэтому можете писать все, что угодно. Это ничего не изменит!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Ильич™

Этого не требуется, так как ответ на этот вопрос дан законом.

По закону, ст. 220 ГК РФ, установлено, что результат переработки материалов принадлежит собственнику материалов (если стороны не договорились иначе).

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Свой_взгляд

NIP, абсолютно все договора, являются ложными!
Работникам платят за время их жизни, проведенное ими на производстве. А созданный работником продукт труда не только присваивается, но и реализуется собственником. Хотя это не оговорено ни в одном договоре найма. Это вроде бы само собою разумеется, для тех кто не понимает, что такое договор сторон, и что в нем должно быть. По сути раб не должен думать, а должен верить хозяину и жить в соответствии с его понятиями.
Собственник не имеет права на заключение договора с работником, он не является хозяином того чем владеет.
По моему этого вполне достаточно?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Под этой статьей, нет подписи не одного работника. Она не имеет право на применение.
Вы опять подсовываете закон сильного и хитрого бандита - захватчика имущества народа в свое владение, в замен должных договорных отношений между работниками по вопросу использования совместно созданного имущества.
Ничего удивительного тут нет. Законы пишут люди, у которых нет доверенности от граждан, на эти действия.
Уважаемый Л.И. Вся власть САМОЗВАНЦЫ. Ни у кого нет мандата даже от одного работника, который поручил бы Вашим политикам писать законы. Вся Ваша власть опирается на насилие и невежество граждан.
Вы это прекрасно понимаете, Вы же не глупый человек.
Послание ВВП никого не интересует. А за этим последует, народ ПРОТИВ.
И все! Ваше время ЗАКОНЧИТСЯ!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

NIP

ДА? А почему я этого не замечаю, как и 11 с половиной тысяч работающих рядом со мной людей?
Нет, таких бездельников сразу увольняют!
Мне в 100-й раз не хочется разбирать весь тот бред, который вы из года в год здесь несёте! Оставайтесь вдвоём со своей глупостью! Она всё равно никого больше не задевает!

тин

То есть нарушения в питерском метрострое - это единичный случай? Или это единичные случаи с задержкой зарплатой? То что вы считаете единичными случаями - это как раз вопиющие случаи, из ряда вон выходящие нарушения договора найма. А случаев задержки зарплаты на месяц как раз очень часты. Так опять же вопрос, как со случаем с питерским метростроем?

Свой_взгляд

Потому, что Вы воспитаны рабом, и живете по понятиям, которые считаете законами.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

NIP

Ну, какие это вопиющие случаи? Небольшая неприятность - не более! Задержки зарплаты даже по ТК преступлением не считаются. Другое дело - невыплаты зарплаты. Это серьёзно! А к таковым относятся задержки зарплаты более 3-х месяцев. В этих случаях работодатель попадает под санкции государства.
Неважный у вас пример!

NIP

Конечно, конечно! Только я такой раб, который сможет вас купить, продать и снова купить, дорогой мой "свободный" человек!