Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.02.2019, 21:20   #6281
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
У тебя мозгов не хватило, посмотреть мою анкету. Какая там правота?
Ну, какая у вас анкета? Пресмыкался всю жизнь, находя отдушину только в бреднях в интернете, и всё!
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Критика тебе моя не нравится, право на нее у меня решил испросить.
Да, наплевать мне на вашу критику, поскольку она лишена элементарной логики.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
А ты запрети мне, оценку постам давать? Попробуй, вдруг получится!
Вы просите меня стать вашим учителем? Не согласен, вы безнадёжны, к учёбе не способны!
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Твое место в песочнице, правильный ты наш!
Не пытайтесь усадить меня рядом с вами! Мне это не надо!
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2019, 12:01   #6282
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
1.Время не абстрактно, оно материально...
2.Причина обмена продуктами труда, являются полезные свойства материи (предмета труда)...Не важное, может оказаться важным....
1.Ну, коль время по-Вашему материально, покажите нам его массу и габариты!
2.Уважаемый тов.Свой взгляд, полезные свойства материи, вещей можно получить не прибегая к обмену. Пожалуйста, выращивайте на своём участке фрукты и овощи, и держите корову с утками и курами. При желании можете и пшеницу посадить, будете с хлебом. Поэтому мы и говорим о реализуемом меновом значении вещей-товаров в смысле их важности для субъектов. Ну, а важность вещей расшифровывается как потребность в полезных свойствах вещей-товаров! Мы это уже много раз подчёркивали и подчёркиваем это единство полезности вещей с потребностью субъектов.

Последний раз редактировалось крепыш; 27.02.2019 в 14:50.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2019, 16:37   #6283
valeur
Местный
 
Регистрация: 31.12.2012
Сообщений: 655
Репутация: 395
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Если бы теория Маркса была истинной и обладала бы хоть какой предсказательной силой, то она бы повсеместно применялась в практической деятельности. Но вы сами прекрасно знаете, что это не так. Она не применяется.
Если практика забывает теорию, то результат может быть печальным. В МГУ теорию Маркса не забывают. Например, не так давно была защищена диссертация по экономике на соискание ученой степени доктора экономических наук, её тема - Использование трудовой теории стоимости в анализе современной рыночной экономики. При желании можно ознакомиться - http://economy-lib.com/ispolzovanie-...hnoy-ekonomiki

Не могу не привести цитату из реферата. "Особую актуальность тема исследования приобретает в связи с нынешним состоянием экономики России. В литературе дано теоретическое объяснение того, почему направления рыночной реформы, разработанные при игнорировании трудовой теории стоимости, привели к развитию разрушительных процессов в российской экономике. В этой связи практическую актуальность приобретает вопрос о том, какие направления реформирования с позиции трудовой теории стоимости должны осуществляться в экономике России для перехода ее к подъему". Как видите, мнение учёных, (что не говори, а МГУ!) сильно отличаются от Вашего. Так что те, кто говорит, что Маркс устарел, а то и вообще ничего путного не создал мягко говоря не компетентны, а уж если сказать жёстко...
valeur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2019, 21:46   #6284
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Не пытайтесь усадить меня рядом с вами! Мне это не надо!
Я и не пытаюсь, ты из песочницы и не вылезал!
Остряк самоучка! Только и умеешь, что зубы показывать!
Короче, отвали и будь счастлив, если сможешь.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2019, 21:56   #6285
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
1.Ну, коль время по-Вашему материально, покажите нам его массу и габариты!
2.Уважаемый тов.Свой взгляд, полезные свойства материи, вещей можно получить не прибегая к обмену. Пожалуйста, выращивайте на своём участке фрукты и овощи, и держите корову с утками и курами. При желании можете и пшеницу посадить, будете с хлебом. Поэтому мы и говорим о реализуемом меновом значении вещей-товаров в смысле их важности для субъектов. Ну, а важность вещей расшифровывается как потребность в полезных свойствах вещей-товаров! Мы это уже много раз подчёркивали и подчёркиваем это единство полезности вещей с потребностью субъектов.
Время является свойством материи, и Вы каждый день его САМИ измеряете, и его меру САМИ используете.
Опять ВАЖНОСТЬ? Да нет у вещей никакой ВАЖНОСТИ, у них есть есть ПОЛЕЗНОСТЬ.
Причем Вы сами Вашу важность определяете, как полезность.
"Ну, а важность вещей расшифровывается как потребность в полезных свойствах вещей-товаров!"
Правильно РАСШИФРОВАЛИ!
И не нужно пустые слова, в определении использовать!
Что бы не пришлось потом, их расшифровывать!
Не засоряйте Вашу речь и не путайте читателей, заумными и научного вида речами.
Полезность продукта труда определяется потребителем, когда он соглашается с ценой продукта труда, указанной на ценнике.
Всех Вам благ!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2019, 22:01   #6286
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeur Посмотреть сообщение
Если практика забывает теорию, то результат может быть печальным. В МГУ теорию Маркса не забывают. Например, не так давно была защищена диссертация по экономике на соискание ученой степени доктора экономических наук, её тема - Использование трудовой теории стоимости в анализе современной рыночной экономики. При желании можно ознакомиться - http://economy-lib.com/ispolzovanie-...hnoy-ekonomiki

Не могу не привести цитату из реферата. "Особую актуальность тема исследования приобретает в связи с нынешним состоянием экономики России. В литературе дано теоретическое объяснение того, почему направления рыночной реформы, разработанные при игнорировании трудовой теории стоимости, привели к развитию разрушительных процессов в российской экономике. В этой связи практическую актуальность приобретает вопрос о том, какие направления реформирования с позиции трудовой теории стоимости должны осуществляться в экономике России для перехода ее к подъему". Как видите, мнение учёных, (что не говори, а МГУ!) сильно отличаются от Вашего. Так что те, кто говорит, что Маркс устарел, а то и вообще ничего путного не создал мягко говоря не компетентны, а уж если сказать жёстко...
Уважаемые! Маркс писал о капитализме, и не нужно об этом забывать. Экономика капитализма основана на обмане. Ну и какая теория в этом случае может быть? Только ложная!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2019, 00:39   #6287
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
1.Время является свойством материи, и Вы каждый день его САМИ измеряете, и его меру САМИ используете.
2.Опять ВАЖНОСТЬ? Да нет у вещей никакой ВАЖНОСТИ...
1.Извините, как Вас понимать, то у Вас время материально, теперь Вы поменяли свою позицию и определяете его как свойство материи!!! Что Вы придумаете в следующий раз, если мы Вам скажем, что никаким свойством материи время не является и вообще какое отношение имеет время к свойствам той или иной материи?! Та или иная материя, как нам представляется, живёт своей сугубо индивидуальной жизнью, в зависимости от того, из какого начала она состоит. Причём здесь время, мы просто в недоумении от Вашего настоящего высказывания. Если, например, 1 кг золота может пролежать на воздухе
1 млн. лет и сохранится, то 1 кг железа за это время просто исчезнет. При чём здесь время, как "свойство материи"?! Здесь скорее нужно говорить о внутреннем начале материи, от которого зависит срок существования материи, это да, с этим утверждением можно согласиться, но не с Вашим утверждением как свойством материи. Смех, да и только!
2.Уважаемый тов.Свой взгляд, Вы вообще внимательно читаете высказывания оппонентов?! Речь идёт о реализуемом меновом значении вещей-товаров в смысле их важности для субъектов, участвующих в обмене или купле-продаже! Именно о важности вещей-товаров для субъектов, а не просто какие-то абстрактные важности. А уж данные реализуемые меновые важности разные бывают, например, человек голоден, взял деньги и купил в магазине тот же хлеб и утолил голод. Или в зимнее время, чтобы не замёрзнуть от мороза, человек реализует следующую важность,- покупает себе шубу! А предприниматель, например, когда сам не управляется с производством, также реализует свою важность, а именно, набирает дополнительную рабочую силу! И так далее и тому подобное. Вся экономическая система так именно и работает, на реализации меновых значений вещей-товаров для субъектов.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2019, 17:02   #6288
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
1.Извините, как Вас понимать, то у Вас время материально, теперь Вы поменяли свою позицию и определяете его как свойство материи!!!
Придумываете Вы - дайте мне в руки время подержать.
Может Вы и электромагнитную волну в руки желаете взять, прежде чем в телевизор ее послать?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2019, 17:12   #6289
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Именно о важности вещей-товаров для субъектов, а не просто какие-то абстрактные важности.
Важно или не важно, уже АБСТРАКЦИЯ, ибо ничего точно не определяет.
Не важна погрешность расчета, может быть. Или наоборот, важна точность расчета.
Важно или не важно применима к размышлениям и домыслам. К вещам подход иной, нужно или не нужно.
Но, я понял, Вас научить нельзя, будите умничать до последнего, в слова играя.
Причем сами же мои слова по иному и повторяете, только с большой задержкой.
Ваша важность, определяется полезностью вещи. Вы сами к этому пришли, и уже забыли, к чему сами же и пришли. Начинай с начала! Может хватит уже?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2019, 23:11   #6290
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Так поэтому Вам и говорят, что с одной стороны, время само по себе абстрактное понятие, которое Вы никак не сможете предметно показать, хотя с другой стороны, оно относительно объективно, если связано с материей.

Что касается стоимости, то она также с одной стороны абстрактна, поскольку
её невозможно вещественно выделить при обмене или купле-продаже вещей-товаров, а с другой стороны, она объективна, поскольку именно стоимость является причиной обмена или купли-продажи вещей-товаров. Согласно ЭТС именно реализуемое меновое значение вещей-товаров в смысле их важности для субъектов и придаёт стоимости эту самую объективность, поскольку она определяется на всём массиве экономических отношений в обществе.
Абстрактны ли утреннее пробуждение и ночной сон?
Астракции то что не имеет материализации. Солнечное тепло Вам не нравится когда в летний день оно печет Вам голову и Вы изнемогаете от жары! Абстрактно Солнце?
В движении из одного пункта в другой и порой в течении нескольких дней Вы три раза принимаете пищу, но делаете это по сигналу вашего желудка в ваш мозг который оценивает ваше состояние здоровья!
Воду принимаете тоже не через несколько дней, а хотя бы раз утром и раз вечером! Но что такое день и сутки? Разве это не промежутки между какими либо однообразными или привычными действиями. Например чередование дня и ночи, период вашего ночного или еще к тому же и дневного отдыха, промежутки между приемами пищи, между шагами и их длиной и т д. Но ведь эти величины имеют свои меры длины по расстоянию, по длительности сна и бодрствования и пр. Так что такое время? Это вероятно какие либо повторяющиеся промежутки между событиями реального мира и жизни субъектов. Каждый из нас не вечен и от рождения до смерти мы проводим периоды жизни которые имеют строго повторяющиеся промежутки между одинаковыми событиями в природе, жизни, быту и деятельности.
Например сутки, месяцы, годы.
С момента появления человека он как любопытное существо проявлял внимание к своему быту и деятельности. Иногда наблюдал волны воды морей и океанов, слышал стук падающих капель дождя и воды из банок и баков! Так что периодические световые и звуковые сигналы сопровождают каждого из нас в течении всей жизни. Но мореходство любопытство движет развитием знаний человека и наблюдаемые события оказались востребованы человеком использовавшим строго периодические качания маятника конструктором создавшим первые маятниковые часы.
Так материально ли время? Мореходы используют положение астрономических объектов для определения времени, своих координат и направления движения. Материален ли свет дня или звук тикающего маятника? Да они имеют свои отличительные материальные особенности света и звука. Поэтому постановка вопроса о материальности времени имеет более философские основания чем даже сама наша жизнь. Время стало необходимым почти повсеместно от начала киносеанса до начала и длительности уроков, от измерение расстояния до длительности периодов за которое это расстояние преодолевается пешим передвижением или на автотранспорте, а равно и на лошадях или мотоциклах, велосипедах! Немаловажное значение для человека имеет сравнение длительности жизни самих субъектов в годах!
То есть день, год, неделя, месяц или сутки, часы и минуты с секундами стали материальными эталонами измерения времени необходимые людям.
Расчет времени религиозных праздников и иных обрядов тоже требуют времени! Так что материальность времени как периодов длительности между событиями стали потребной нормой в жизни людей. Так время стало материальной мерой или это всё таки несуществующая мера чисто математического характера. Употребляя понятие скорость вы не сможете её передать иначе как вполне определенную длительность двух величин- меры длины и меры времени!!!
Так почему Вы считаете, что время не материальная величина?
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Последний раз редактировалось В ИЛЬИН; 28.02.2019 в 23:17.
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 04:54. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG