Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 63 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

cherry · 17.06.2017, 14:42

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Цитата:
Сообщение от Агум
Стоимость - это показатель обмена (СООТНОШЕНИЯ ПРИ ОБМЕНЕ), а не базара и он м.б. относительно достаточно объективным - а Маркс всё буквально извратил.
А обмен со стоимостью - это тебе не базар что ли? Меновая стоимость и стоимость - это один хрен даже без вида с боку!!!

Не совсем так.
У Маркса стоимости, как таковой, особо нет .
А есть с предикатами:
- меновая (цена),
- потребительная (полезная),
- прибавочная ( прибыльная) ...

.................................................. ..

Причём цена товара на простом рынке = общественно необходимым издержкам производства того товара : ( цена раб-силы + сырья + энергии + амортизации + и тд и тп)

А для кап-хозяйства: цена товара = издержки + (норма прибыли).

То есть рентабельное кап-производство дороже просто рыночного на норму прибыли .
А у не рентабельного* такой нагрузки нет . Стало быть, - конкурентное преимущество.

--------------------
* Кустарного, кооперативного, артельного, социалистического ...

cherry · 17.06.2017, 14:44

Цитата:

Сообщение от Агум

Для дебилов безмозглых, было дано объяснение, что выкупа прибавочной стоимости не может быть, так как это только оценка продукта труда - выкупается только оцененный продукт труда (часть продукта потребления), и происходит это путём возникновения другого продукта труда и их сравнительного (оценочного) обмена - выкупается другим продуктом труда (отдают его за тот который выкупают) - в нормальных отношениях.

А не так с этим - только в достоверности (действительности) оценки соотношения.

Но дебилам марксистам всё не по чём.

Дебилизируйте господа дебилы дальше.

Кто-то обещал адью ?
Или битому неймётся ?

cherry · 17.06.2017, 14:51

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов
Мы, кстати, считаем также, что частное присвоение прибавочной стоимости\прибавочного продукта в итоге приводит к ступору в развитии экономики и общества в целом

Дадад. А вот Маркс и Энгельс так не считали:
Цитата:

Цитата:

Буржуазия не может существовать, не вызывая постоянно переворотов в орудиях производства, не революционизируя, следовательно, производственных отношений, а стало быть, и всей совокупности общественных отношений.

Цитата:

Буржуазия менее чем за сто лет своего классового господства создала более многочисленные и более грандиозные производительные силы, чем все предшествовавшие поколения, вместе взятые. Покорение сил природы, машинное производство, применение химии в промышленности и земледелии, пароходство, железные дороги, электрический телеграф, освоение для земледелия целых частей света, приспособление рек для судоходства, целые, словно вызванные из-под земли, массы населения, - какое из прежних столетий могло подозревать, что такие производительные силы дремлют в недрах общественного труда!

Цитата:

Пошлая и близорукая демагогия, дорогой ЛИ.
Маркс -Энгельс характеризовали так восходящую стадию капитализма, которую ещё застали.

А Степанов - нынешнюю, паразитную , которую предсказывал Маркс (бьёт час и ...)

cherry · 17.06.2017, 14:57

Цитата:

Сообщение от крепыш

Вы, тов.Степанов, лучше покажите нам как наемный работник производит больше стоимостей, чем стоит его рабочая сила!!!

Без проблем: за день производит товара на 100 000, а блаадетели и рободатели кидают ему 1 000.
И он щастлив, как Вы, крепыш.

Леонид Ильич™ · 17.06.2017, 16:11

Цитата:

Сообщение от cherry

Без проблем: за день производит товара на 100 000, а блаадетели и рободатели кидают ему 1 000.

А потом заменяют роботом и страшно эксплуатируют этого робота!!! Все члены и сторонники КПРФ должны встать грудью против эксплуатации роботов!

Леонид Ильич™ · 17.06.2017, 16:38

Цитата:

Сообщение от cherry

Пошлая и близорукая демагогия, дорогой ЛИ. Маркс -Энгельс характеризовали так восходящую стадию капитализма, которую ещё застали.

Восходящие-нисходящие стадии есть только в вашей бедной голове. В жизни нисходящей стадии развития капитализма не наблюдается. Ну ни одного симптома нет. Буржуазия каждый год выкатывает новые технологии, которые используются не только на производстве, но и вы как потребитель, в виде новых устройств и электронных сервисов.

Сейчас мы находимся на пороге новой индустриальной революции, цифровой революции, когда компьютерные технологии сделают ненужными множество массовых профессий. В том числе водителей такси, грузовиков, автобусов, продавцов-кассиров, вахтеров, и т.д., и т.п. Как и написано в "Манифесте": Буржуазия не может существовать, не вызывая постоянно переворотов в орудиях производства, не революционизируя, следовательно, производственных отношений, а стало быть, и всей совокупности общественных отношений

крепыш · 17.06.2017, 17:18

Цитата:

Сообщение от cherry

Без проблем: за день производит товара на 100 000, а блаадетели и рободатели кидают ему 1 000.
И он щастлив, как Вы, крепыш.

Уважаемый тов.cherry, Вы запомните сами и передайте другим, не может наемный работник за день производить товара больше стоимости своей рабочей силы, потому как на производимый им товар списывается стоимость, выраженная в заработной плате ровно столько, сколько он произвел, но ни на одну копейку больше и соответственно не меньше!!! Если какой-либо бухгалтер будет заниматься приписками в сторону повышения стоимости, то его просто посадят в тюрьму за экономическое преступление!

И не смешивайте пожалуйста два процесса, а именно процесс производства товаров и процесс реализации товаров в условиях рынка. Это два совершенно разных экономических процесса и каждый должен рассматриваться отдельно, потому как каждому процессу соответствуют свои законы, а смешивание приводит к непоправимым ошибкам типа теории Маркса об эксплуатации человека человеком.

крепыш · 17.06.2017, 17:30

Цитата:

Сообщение от cherry

При том, что в кап-хозяйстве
базарная цена товара всегда больше
цены производящего его наёмника, сколь бы тот ни корячился: 8 - 10 -12 часов ....

Вот и покажите нам как наемный работник, участвующий непосредственно в производстве, увеличивает базарную цену, если в продаже этого товара он вообще не принимает участия!!! Интересно было бы узнать из первых рук, он что у Вас раздваивается?!

крепыш · 17.06.2017, 17:42

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Верно гутаришь, по бухгалтерии на производство товара списывается именно стоимость всей рабсилы и потребленных средств производства, с этим никто и не спорит, я в курсе, что таке себестоимость - это цена производства, что хапок авансирует в это производство. Однако при этом произведенная стоимость выше на размер прибавочной стоимости, что хапок превращает на базаре в прибыль, а прибавочную стоимость создает только живой труд наемного раба и никто боле, ни машины, ни скот, никто!

Видите ли, уважаемый тов.Степанов, если бы это действительно было так, как Вы красиво здесь описываете, то мы бы не имели каждый год сотни тысяч обанкротившихся так называемых буржуев. Что ж Ваша теория работает так избирательно?! Вас это не смущает?! Или Вам это не интересно?! Я так понимаю, если Вы действительно в поиске правды, то почему Вы закрываете на это глаза?!

**В. Иванова** · 17.06.2017, 20:27

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

я в курсе, что таке себестоимость - это цена производства,

И Вы знаете кого то кто продает что то по себестоимости?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38