Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 631 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 01.03.2019, 19:03

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Одной из основных причин либо единственной причиной идеального является субъект.

Частное идеальное, пораженное субъектом, в виде образа материального предмета.
Не противоречит образам других субъектов, хотя и отличается от них.
Полезные свойства предмета, не зависят от образов созданных разными субъектами.
Идеальное в философском смысле (абстракция, обобщение, группа по признакам или назначению), это не существующий реально объект. Я приводил примеры.
Лошадь с телегой, автомобиль, автобус, корабль, самолет. Это все транспорт. Реального объекта с именем транспорт нет.
Общество - группа людей. Не является объектом, это отдельные люди имеющие сходные признаки (гражданство, увлечение и т.д.).
Автомобиль, это множество соединенных деталей. А в отдельности, это запчасти. Нет предмета с именем запчасти. Вы его однозначно не можете определить.
Любое слово не имеющее за собой реального объекта, есть абстракция.
Товар, это тоже абстракция. Реально, это продукт труда работника, приобретенный собственником для перепродажи его потребителю. Прибыль, это тоже абстракция. Реально, это часть денег потребителя.
Так вот, однозначно можно описать реальность, только словами за которыми стоят материальные объекты, которые однозначно определяются всеми, по признакам или полезным свойствам.
Идеальное, это все слова, которые однозначно не определяют объект.
В материализме Маркса полно его личного идеального, и поэтому все его понимают по своему. Никакой однозначности, в восприятии его Капитала, быть не может по определению. Он изложен словами за которыми нет реально существующих объектов, а поэтому его нельзя понять однозначно. Не говоря уже о научном его толковании.

тин · 01.03.2019, 20:20

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Хоть убейте, но в чём противоречия не пойму:
Материально только само тело, а не его параметры измерения.
Вы это подвергаете сомнению? Стало быть, по-вашему, шероховатость поверхности некого тела следует считать отдельно материальным телом от самого тела? Вы это пытаетесь доказать? Точно так же как и высоту или длину тела, или скорость перемещения тела вы считаете как отдельно взятое материальное тело? Что за дичь?
Футболист ударил по мячу, что произошло? Футболист ударил по материальному телу, именуемому мячом. То, что его (тело) именуют мячом, вы тоже считаете название материальным? Есть тело – шар, изготовленный из кожи и надутый воздухом, а его наименование может быть любым в зависимости от языка применения. Название не материально, материально только само тело.
После удара футболиста (мяч) тело получило ускорение и полетело к воротам. Что произошло? Материальное тело, имеющее название в русском языке «мяч» перемещается по полю с некоторой скоростью. Вы считаете, что материальное тело мяч получило дополнительно материальное тело именуемое скоростью и в результате по полю катятся уже два материальных тела, мяч и скорость?
Вы русским языком владеете? Вы можете сформулировать на нём, что вы отстаиваете?
Википедия: Материальное — всё, что принадлежит действительности (объективной реальности), и отображается ощущениями субъекта, существуя независимо от них.
Вы вчитайтесь в формулировку, о чём она вы понимаете? Мне думается не вполне. Речь в ней идёт о том, что можно считать материальным, а что следует отнести к идеальному.
Противоположностью (обратите на это внимание) материального является всё, относящееся к идеальному. То есть, относящееся к субъективной части реальности, реальности, существующей в (сильной) зависимости от субъекта ("нематериальное"). Одной из основных причин либо единственной причиной идеального является субъект. К идеальному могут быть отнесены мысли, эмоции, впечатления и т.д. Так вот эта формулировка показывает, по какому принципу должно материальное отличаться от идеального.
Вот вам ссылка на Википедию попытайтесь понять что в ней написано, может быть удастся: https://ru.wikipedia.org/wiki/Материализм
Коль появятся проблемы – готов вам пояснить.

Вы что тут нагородили? Вы хоть вдумались в то что тут написали? А теперь возвратимся к вашему же высказыванию.

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Материально только само тело, а не его параметры измерения.

Понятно, ТЕЛО МАТЕРИАЛЬНО, а как быть с его параметрами. Например, его масса, его размеры, габариты, плотность. Они что не материальны?! Или для вас масса тела не является параметром тела?

Свой_взгляд · 01.03.2019, 20:34

Цитата:

Сообщение от тин

Вы что тут нагородили? Вы хоть вдумались в то что тут написали? А теперь возвратимся к вашему же высказыванию.
Сообщение от Бумбараш.
Материально только само тело, а не его параметры измерения.
Понятно, ТЕЛО МАТЕРИАЛЬНО, а как быть с его параметрами. Например, его масса, его размеры, габариты, плотность. Они что не материальны?! Или для вас масса телом не является параметром тела?

Ну ты и умник! Параметры, это уже способ восприятие материи. А масса, это мера инерции.
Ты в школу у нас ходил?
Ты не думаешь, что пишешь, ты просто ЗНАЕШЬ, но не ЗНАЕШЬ, что ты знаешь.
В песочнице твое место, зря ты меня не послушал!

valeur · 01.03.2019, 21:02

Цитата:

Сообщение от крепыш

именно стоимость является причиной обмена или купли-продажи вещей-товаров.

Во как! А раньше, чудаки, считали, что причина обмена - удовлетворение потребностей людей. А, оказывается, стоимость виновата...

тин · 01.03.2019, 21:22

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Ну ты и умник! Параметры, это уже способ восприятие материи. А масса, это мера инерции.
Ты в школу у нас ходил?
Ты не думаешь, что пишешь, ты просто ЗНАЕШЬ, но не ЗНАЕШЬ, что ты знаешь.
В песочнице твое место, зря ты меня не послушал!

Я например не знаю, в какую вы школу ходили или вы собираетесь оспорить следующую статью в уважаемом интернет-издании

Цитата:

Что такое параметры? Значение слова

С этим существительным все мы сталкиваемся практически каждый день. Причем совершенно в разных сферах. Речь идет о слове «параметр» (или «параметры»). Какое же оно значение имеет? Откуда пришло? В каких отраслях чаще всего используется? Давайте найдем ответы на эти вопросы.

Происхождение изучаемого существительного

Прежде чем узнать, что означает слово «параметры», стоит узнать о его этимологии. Как и большинство специфических терминов, этот был заимствован из древнегреческого языка. В давние времена в нем принялся глагол παραμετρέω («соизмеряю»). Именно от него и было образовано существительное «параметр».В российский, украинский и другие славянские языки это название могло попасть через посредничество либо немецкого (Parameter), либо английского (parameter). Менее вероятно, но все же возможно, что оно пришло из французского (paramètre) или польского (parametr). В любом случае данный термин можно считать интернациональным, поскольку в большинстве языков мира он пишется и произносится почти идентично.

Общее определение слова «параметр»

Разобравшись с этимологией, стоит перейти к трактовке лексического значения рассматриваемого существительного. Итак, что такое «параметры» (или «параметр»)? Так называется величина, с помощью которой характеризуются какие-то свойства, способности, состояние, размер или форма объекта, процесса, явления системы и т. п.
Стоит отметить, что в большинстве случаев, параметры можно измерить. Результатом этого является величина или число.
К примеру, покупая компьютер, всегда стоит узнавать у продавца о его параметрах. В данном случае речь идет об объеме жесткого диска и его разбивке (от этого зависит, сколько данных можно сохранить в памяти прибора и как быстро он будет работать), мощности процессора, типе материнской платы, версии операционной системы, установленной на компьютере ("Виндовс", "Линукс") и т. п. Все это называется «параметрами компьютера». Они есть и у планшетов, ноутбуков, смартфонов и прочей современной «интеллектуальной» техники. Стоит отметить, что у других электроприборов тоже есть подобные характеристики, однако они отличаются в зависимости от типа аппарата и его назначения. Рассматриваемый термин используется не только для характеристики различных приборов, но и для описания уникальных особенностей человеческого тела. К так называемым параметрам фигуры, относятся не только размеры грудной клетки, талии и бедер, но плеч, икр, запястий и шеи.

Математические параметры

Узнав ответ на вопрос о том, что такое параметры, стоит подробнее рассмотреть значение данного термина в различных отраслях. Довольно активно он используется в царице всех наук – математике. В ней изучаемый термин означает величину, числовые значения которой, предоставляют возможность выделить определенный элемент среди ему подобных. Например, в уравнении параболы у = ах² + bx + с, величины, зашифрованные в литерах а, b и с – это и есть параметры. В зависимости от того, какие значения им соответствуют, отличаются и параболы.
Кроме указанного выше, в математике есть еще один способ трактовки изучаемого термина. Так именуется дополнительная переменная величина, используемая для параметрического представления функции.

Технический параметр

Разобравшись с тем, что такое параметры в математике, стоит обратить внимание на значение данного термина в технике. В данной области так именуют характеристику определенного свойства процесса или объекта, допускающую количественную оценку. Например, это может быть масса, скорость, размер или мощность. Технические параметры по типу отношения к объекту или процессу делятся на: внешние и внутренние

В зависимости от вида процессов или объектов в технике, выделяются: механические (натяжение, масса, коэффициент трения), теплотехнические (удельная теплоемкость, плотность, коэффициент теплопроводности) и электрические параметры (индуктивность, сопротивление и т. д.).

Характеристики системы (термодинамика)

В данной сфере такое название носят физические величины, с помощью которых описывается состояние термодинамической системы. К ним относится: давление, объем, температура, концентрация вещества и подобные. Как и в случае с техническими, системные параметры также делятся на виды. Интенсивные - являются независимыми от массы всей системы. Это давление, температура, концентрация вещества, магнитная индукция и другие. Экстенсивные параметры системы – пропорциональны ее массе. К ним относится объем, внутренняя энергия, энтропия, энтальпия, свободная энергия и энергия Гиббса.

Использования в других сферах

Узнав, что такое параметры в математике, механике и термодинамике, стоит изучить, в каких еще областях применяется данный термин. В сфере создания компьютерных программ, изучаемым существительным именуется переменная, которой присваивается значение константы, переменной и т.д.
Весьма активно применяется данный термин в социологии. Ученые этой отрасли используют систему структурных параметров, которые позволяют им изучать структуру и характер современного общества.

Чтобы определить место конкретной личности в социуме, ее характеризуют по номинальным (пол, раса, национальность, язык, вероисповедание, страна и регион проживания и т. д.) и ранговым параметрам (происхождение, образование, сфера деятельности, должность, количество денег и подобные).Широко используется это слово и в горной промышленности. В зависимости от способа извлечения полезных ископаемых, применяются разные их характеристики. Например, для взрывных скважин это такие параметры, как диаметр, глубина или угол наклона, а для карьеров – конечная глубина, запасы ископаемых и подобные. При системе открытой разработки месторождения также учитывают ее уникальные характеристики (ширина рабочей площадки, темпы углубления работ и подобные).

Диетология является еще одной сферой, в которой существует целый ряд параметров. Так при составлении правильного рациона учитываются свойства тела конкретного человека (рост, вес, соотношение количества жира и мышц, индивидуальный метаболизм).
Кстати, многие из этих характеристик также берутся во внимание при составлении графика тренировок для спортсменов, а также при подборе различных снарядов. Данный список далеко не полный, поскольку практически в каждой отрасли приходится учитывать параметры. Также данный термин применяется в логике, логистике, медицине, биологии, химии и т. п.

Какие можно подобрать к слову «параметры» синонимы?

Разобравшись со значение и сферой применения изучаемого существительного, стоит обратить внимание на то, можно ли подобрать к нему синонимы. Стопроцентного аналога для этого термина нет, однако, в зависимости от сферы применения, его можно заменять следующими словами: характеристики, величины, меры, размеры, габариты, формат, норма.

- Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/339593/chto-tak...nachenie-slova

valeur · 01.03.2019, 21:34

Цитата:

Сообщение от крепыш

На наш взгляд время- это относительная субъективность, выработанная человеком для организации своей жизнедеятельности и не более того.

Человек в окончательном виде появился примерно 200 000 лет назад. Значит, 300 000 тысяч лет назад времени не было?

крепыш · 02.03.2019, 00:47

Цитата:

Сообщение от valeur

Во как! А раньше, чудаки, считали, что причина обмена - удовлетворение потребностей людей. А, оказывается, стоимость виновата...

Напомним уважаемому тов.valeur, что согласно ЭТС стоимость-это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей-товаров в смысле их важности для участвующих в обмене или купле-продаже субъектов. А что представляет собой для субъектов это реализуемое меновое значение вещей-товаров?! Оно и представляет собой не что иное как удовлетворение потребностей субъектов в полезных свойствах данных вещей-товаров посредством рыночных отношений. Как видите, с точки зрения ЭТС стоимость является причиной обмена вещей-товаров или их купли-продажи. В общем особых сложностей для понимания это не представляет, всё просто.

крепыш · 02.03.2019, 01:26

Цитата:

Сообщение от valeur

Человек в окончательном виде появился примерно 200 000 лет назад. Значит, 300 000 тысяч лет назад времени не было?

Уважаемый тов.valeur, в данном случае всё просто и особых затруднений данный вопрос не должен вызывать.Почему?! Вот подумайте сами. В природе, как таковой, время никем и ничем не используется, потому что природа ориентируется на суточные и сезонные природные циклы. Здесь можно много расписывать как флора и фауна обходится без времени. А человек изобрёл время для организации своей жизнидеятельности и здесь также можно писать романы почему и как это произошло. А 300 000 лет назад человек ещё не был человеком в том смысле, в котором мы понимаем его сегодня, соответственно, данный вид дочеловека также ориентировался на суточные и сезонные природные циклы, поскольку также как и у нас у них имелась потребность к еде и сне, а также поиске пропитания. Понятно, что в данном случае ни о каком времени и речи не могло идти. Вопрос о времени вставал постепенно, когда появились языки и начала усложняться жизнедеятельность и появилась потребность в планировании своей жизнедеятельности, то есть всё идёт из практики. В принципе для нас это вполне закономерный процесс. Уровень древних, полуживотных людей, когда потребности были ограничены поиском еды, поиском мест для ночлега и так далее, то этот уровень обслуживался природными суточными и сезонными циклами, то есть, например, от восхода солнца до заката, а также изменением времён года. Таким образом, вопрос о времени нужно рассматривать с точки зрения относительной субъективности. Другими словами, появилась потребность у человека свою жизнедеятельность как-то упорядочить, появилось и время. Если бы не было бы этого факта, мы бы до сих пор не знали о такой относительной субъективности, какой является время, только и всего.

тин · 02.03.2019, 07:40

Цитата:

Сообщение от крепыш

Уважаемый тов.valeur, в данном случае всё просто и особых затруднений данный вопрос не должен вызывать.Почему?! Вот подумайте сами. В природе, как таковой, время никем и ничем не используется, потому что природа ориентируется на суточные и сезонные природные циклы. Здесь можно много расписывать как флора и фауна обходится без времени. А человек изобрёл время для организации своей жизнидеятельности и здесь также можно писать романы почему и как это произошло. А 300 000 лет назад человек ещё не был человеком в том смысле, в котором мы понимаем его сегодня, соответственно, данный вид дочеловека также ориентировался на суточные и сезонные природные циклы, поскольку также как и у нас у них имелась потребность к еде и сне, а также поиске пропитания. Понятно, что в данном случае ни о каком времени и речи не могло идти. Вопрос о времени вставал постепенно, когда появились языки и начала усложняться жизнедеятельность и появилась потребность в планировании своей жизнедеятельности, то есть всё идёт из практики. В принципе для нас это вполне закономерный процесс. Уровень древних, полуживотных людей, когда потребности были ограничены поиском еды, поиском мест для ночлега и так далее, то этот уровень обслуживался природными суточными и сезонными циклами, то есть, например, от восхода солнца до заката, а также изменением времён года. Таким образом, вопрос о времени нужно рассматривать с точки зрения относительной субъективности. Другими словами, появилась потребность у человека свою жизнедеятельность как-то упорядочить, появилось и время. Если бы не было бы этого факта, мы бы до сих пор не знали о такой относительной субъективности, какой является время, только и всего.

Цитата:

Сообщение от крепыш

А человек изобрёл время для организации своей жизнидеятельности и здесь также можно писать романы почему и как это произошло.

А еще человек изобрел вес тела, его массу, длину, ширину, расстояния. Другим великим изобретением человечества было изобретение плотности, силы, тепла и много чего другого.

Цитата:

Здесь можно много расписывать как флора и фауна обходится без времени.

И как это флора и фауна может обходится без времени? И как вообще все может обходится без времени, быть вне времени?

Чтоб опровергнуть К. Маркса вы далеко пошли!!!

крепыш · 02.03.2019, 09:17

Цитата:

Сообщение от тин

Чтоб опровергнуть К. Маркса вы далеко пошли!!!

Вы нуждаетесь, чтобы мы вновь повторили ляпы, допущенные Марксом в своём известном труде?! Нам не трудно, мы можем повторить Как говорится: повторение-мать учения!!!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38