Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.03.2019, 15:34   #6391
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Нет, В ИЛЬИН, я о другом. Восстановить можно то, что хоть где-то было, но как можно восстановить то, чего нигде и никогда не было? Чтобы появился социалистический строй, хоть где-то, согласно теории Маркса должны произойти изменения в средствах производства и производительных силах. Мало с высокой трибуны объявить, что социализм построен – это самый настоящий самообман. Не было его и не могло быть с капиталистическими средствами производства и производительными силами, нужны иные средства производства и производительные силы, которые смогут в соответствии с ними создать новые производственные отношения соответствующие следующей формации (строю).
Чтобы понятнее было, о чём пишу, взгляните на Китай и сопоставьте его с СССР. Значительно численно бòльшее население, со значительно бòлее отсталой экономикой смогло перестроиться, не потеряв единства страны.
Дэн Сяопин начал перестройку вслед за Михаилом Горбачёвым утверждая «Не стоит сковывать себя идеологическими и практическими абстрактными спорами о том, какое имя это всё носит — социализм или капитализм». Считаю, что отступление от коммунистической идеологии в Китае, использование иных методов реформ, которые инициировались снизу и подхватывались верхами, по сути, прибегая к использованию конкуренции в выборе пути, оказались более прагматичными, более эффективными. Жириновский, в те годы, утверждающий, что наш путь должен быть на восток, а не на запад, где мы практически неконкурентоспособны очень похоже, что был прав. В СССР почти все преобразования навязывались указанием сверху и были личной идеей Горбачева с оглядкой на запад. Монополизм во власти КПСС, «демократический централизм» при котором априори верхи единственно правы, отсутствие фракций развивающих конкурентные направления в деятельности партии способствовало феодальному способу управления страной, что собственно и стало причиной феодальной раздробленности страны.

Ну, и к каким действиям вы призываете, куда это вперёд? В феодализм подобный тому, что был в СССР? Чтобы не «светило» в будущем рабство нашим детям необходимо отказаться от всех феодальных атавизмов с феодальным монополизмом (вождизмом), в том числе, в первую очередь.
Основные отличия феодализма от капитализма и социализма.

При феодализме главным привилегированным классом является класс силовиков, будь то военнослужащих или правоохранителей. Эти силовики имеют пред остальными привилегии политические и экономические. При капитализме привилегированным классом является класс хозяйственников, производственников, финансистов именуемые еще предпринимателями, капиталистами, буржуями. Эти хозяйственники имеют экономические и политические привилегии перед другими классами. При социализме привилегированным классом является пролетариат. Пролетариат имеет экономические и политические привилегии. Поэтому система власти при социализме называется диктатура пролетариата.

Вы здесь не поясняете, а какие по вашему это новые производительные силы и производственные отношения, как вы их понимаете? Слов много а конкретики мало.


Пока в России сложилась монополя на власть Путина и его окружения, по сути кремлевская власть давит на оппозицию, и старается не пускать ее даже на региональном уровне. Вот сейчас приняли новый закон о фейках. Это как по вашему? И как сейчас в России с выпуском конкурентной продукции не считая нефти и газа? Как там у нас в космической отрасли, в авиастроении, судостроении, в компьютерных технологиях?
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 16:31   #6392
valeur
Местный
 
Регистрация: 31.12.2012
Сообщений: 655
Репутация: 395
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
именно потому политбюро и стало причиной развала страны - заспешили поделить страну пока в ней тихо.
И как же они её поделили, кому что досталось?
valeur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 16:43   #6393
valeur
Местный
 
Регистрация: 31.12.2012
Сообщений: 655
Репутация: 395
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Я считаю, что партия это площадка для дискуссий, для обсуждения политической ситуации в стране и распространению актуальных на данный момент мнений.
Да уж, любая буржуазия будет не против такой партии. Вот только сделать она - такая партия ничего не сможет.
valeur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 17:03   #6394
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeur Посмотреть сообщение
Да уж, любая буржуазия будет не против такой партии. Вот только сделать она - такая партия ничего не сможет.
Именно так, поскольку дальше дискуссий такая партия дальше не продвинется. На это ещё Ульянов-Ленин указывал. Но с другой стороны, лучше было бы для всех, если бы мы избежали коммунистической диктатуры. Для России это была настоящая катастрофа.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 17:31   #6395
valeur
Местный
 
Регистрация: 31.12.2012
Сообщений: 655
Репутация: 395
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Но с другой стороны, лучше было бы для всех, если бы мы избежали коммунистической диктатуры. Для России это была настоящая катастрофа.
Если бы мы её избежали, то России даже в настоящих границах давно бы не было.
valeur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 18:18   #6396
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Основные отличия феодализма от капитализма и социализма.
При феодализме главным привилегированным классом является класс силовиков, будь то военнослужащих или правоохранителей. Эти силовики имеют пред остальными привилегии политические и экономические.
Согласен, только уточню, феодализм как и предыдущие формации характерен насилием как побудительной причиной к труду или изъятием дани.
Цитата:
При капитализме привилегированным классом является класс хозяйственников, производственников, финансистов именуемые еще предпринимателями, капиталистами, буржуями. Эти хозяйственники имеют экономические и политические привилегии перед другими классами.
В чём преимущества и привилегии? На лбу клеймо капиталист, значит юридически, законодательно он имеет преимущества и привилегии (перечислите какие), коль на лбу клеймо пролетарий, то он эти привилегии согласно законодательству не имеет? Вы тин, развёрнуто это можете пояснить.
Цитата:
При социализме привилегированным классом является пролетариат. Пролетариат имеет экономические и политические привилегии. Поэтому система власти при социализме называется диктатура пролетариата.
Нет, тин, диктатура это ничем не ограниченная государственная власть, опирающаяся на насилие, и отношения к определению формации она никакого не имеет. Диктатура была и в Древнем Риме в рабовладельческой формации, там что, тоже был социализм?
Диктатура, как и всё касающееся насилия, это атавизм формаций докапиталистического периода истории развития человечества. Это прошлое, но, к сожалению, пока хоть и значительно устранённое, но окончательно не изжито. То, что за ней нет будущего, это точно.
Цитата:
Вы здесь не поясняете, а какие по вашему это новые производительные силы и производственные отношения, как вы их понимаете? Слов много а конкретики мало.
У вас тин терпения хватит внимательно прочитать моё пояснение?
Ладно, постараюсь покороче сформулировать. Надеюсь вы понимаете что каждая предыдущая формация готовит «почву» для последующей. Надеюсь, что вы также понимаете, что определяет формацию. Следовательно капитализм используя свои средства производства своими производительными силами уже сейчас создаёт на смену им средства производства и производительные силы следующей формации. Как её назовут потомки это их дело, но нам привычнее её именовать социализмом, к тому же, её так назвал Энгельс.
Взгляните тин на современное производство. Как бы вы ответили на вопрос, что нового вы видите в современных средствах производства? Если вы далеки от производства, то я обращу ваше внимание на автоматизацию и роботизацию. Что в них замечательно? Роботы-автоматы отстраняют человека из сферы эксплуатации в смысле марксистского понимания. Эксплуатация человеком человека меняется на эксплуатацию человеком автомата. Сейчас уже есть целые цеха с линиями автоматами, в которых человек используется в качестве наблюдателя или исполнителя подсобных работ. Есть и заводы-автоматы, типа хлебных и прочих, люди на которых используются как подсобная сила для обеззараживания линий, уборки помещений, визуального контроля за работоспособностью.
Я это к тому, что не далеко время, когда автоматизация полностью заменит человека в производстве массового товара, т.е. сложится ситуация когда собственник производства останется один на один с производством-автоматом как мы сейчас один на один с компьютером.
Компьютер ведь это не столько стрелялки-гонялки, сколько средство производства с соответствующим программным обеспечением позволяющее выполнять многочисленные задачи обеспечивающие хорошие заработки. В конечном итоге, мне думается, будет что-то подобное и в производстве. 3D принтеры, как я недавно видел информацию, способны теперь изготавливать изделия и из металла. В общем, дело идёт к отстранению человека от производства и весьма быстро.
Разве это тин не похоже на то, что капитализм практически выполнил свою задачу – нашёл средства производства – заводы-автоматы, нашёл производительные силы – теперешних капиталистов. Как думаете тин, что будут представлять собою производственные отношения в этой ситуации?
Ну, это так, вкратце.
Цитата:
Пока в России сложилась монополя на власть Путина и его окружения, по сути кремлевская власть давит на оппозицию, и старается не пускать ее даже на региональном уровне.
Вот по этой причине я здесь «зависаю». Я практически во всех темах, в которых принимаю участие на этом форуме и на других форумах постоянно отстаиваю линию на наличие конкурентов, как в производстве, так и во власти. Только наличие конкурентов может в какой-то мере гарантировать возможность воздействия на власть. Меня крайне возмущает, что ЕР сама ведёт борьбу со своими оборотнями почти при полном молчании оппозиции. Что делает оппозиция в регионах? Что она вскрывает, с чем борется? Вы пишите что «кремлевская власть давит на оппозицию», ну, и как она давит на КПРФ или вы считаете, что КПРФ это не оппозиционная партия?
Цитата:
Вот сейчас приняли новый закон о фейках. Это как по вашему?
Давно пора. Я понимаю, уже начали пугать друг друга цензурой, запретом выражения своего мнения или обсуждением действий власти и т.д. любители мутной воды. Речь идёт о выдаче фейка за действительную информацию и касается закон, именно этого факта. Трамп ведь так же отказался от услуг фейкомётов – это я также считаю правильным. Я вообще считаю, что достоверность информации должно гарантировать государство под контролем оппозиции.
Цитата:
И как сейчас в России с выпуском конкурентной продукции не считая нефти и газа? Как там у нас в космической отрасли, в авиастроении, судостроении, в компьютерных технологиях?
Если вам это действительно интересно, то вот ссылка на подборку: http://www.sdelanounas.ru/blogs/public/
Очень хороший сайт. Понятное дело, что это не полный перечень, а лишь малая доля, так же вполне понятно, что если бы мы пошли по пути, которым пошёл Китай, по пути который у нас пытался проложить Горбачёв и не смог из-за его ошибок, мы имели бы сейчас более внушительный список успехов. Однако это «если бы да кабы» – упущенные возможности, которые теперь придётся навёрстывать.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 18:23   #6397
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeur Посмотреть сообщение
Если бы мы её избежали, то России даже в настоящих границах давно бы не было.
Бедная Россия, и как же она стала такой громадиной до 17 года без диктатуры, остаётся только поражаться.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 18:28   #6398
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeur Посмотреть сообщение
Да уж, любая буржуазия будет не против такой партии. Вот только сделать она - такая партия ничего не сможет.
А вы сторонник того чтобы партия была террористическим подразделением?
Назначение любой партии формировать общественное мнение, а государство, как исполнитель заказа общества должно осуществлять желание большинства общества.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 18:33   #6399
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeur Посмотреть сообщение
И как же они её поделили, кому что досталось?
Ну-у-у valeur, вы не в курсе что все республиканские секретари КПСС были членами политбюро? Вот и раздербанили страну на "независимые" государства в которых и стали "княжить". Я сделал для вас открытие?
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 18:50   #6400
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Украли у нас страну либералы- чубайсятники и мы не должны быть лохами, а исправить поруганную честь и славу русского народа, доказав, что он не пьяница и бомж, а полнокровный член семьи народов Руси - народ хозяин, интернационалист и друг всех угнетенных представителей других наций и народностей! К оружию не призываю пока не время, а дальше видно будет как сбросить этих оглоедов с трона и восстановить социалистический строй на всей территории СССР! Это наш долг и обязанность перед нашими детьми и внуками - вернуть им свободу от рабства и гнёта либералистов и чубасятников! Пришло время действий - ВПЕРЁД и не оглядываться, иначе нам погибель и рабство нашим детям!
У лоха от рождения ничего нет, что можно у него отнять? СССР вспоминаем, а обновлять не желаем? Воспитанный с детства рабом, хозяином своей судьбы не станет, пока не вернет себе право, на использование им созданного продукта труда. Вот ведь в чем вопрос, а решать его здесь никто не хочет. Только и разговоры о свободе, а в чем она конкретно выражается? Простой вопрос, а на него никто отвечать не хочет. В том числе и Вы тоже! Все близко да около, а прямо сказать, что делает человека свободным? А если это так, то все, что Вы пишите очень красиво, а внутри РАЗВОД! Каждый норку для себя роет, обманывая всех остальных.
Благие намерения должны быть конкретны, а я у Вас, никаких конкретных предложений не вижу. А как можно ДЕЙСТВОВАТЬ, без плана действий?
И так, начнем с начала. Что делает работника СВОБОДНЫМ?
Жду прямого ответа!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 21:10. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG