Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.03.2019, 17:00   #6431
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Следовательно капитализм используя свои средства производства своими производительными силами
Интересно, что значит свои средства производства и производительные силы к тому ж?



Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Взгляните тин на современное производство. Как бы вы ответили на вопрос, что нового вы видите в современных средствах производства? Если вы далеки от производства, то я обращу ваше внимание на автоматизацию и роботизацию. Что в них замечательно? Роботы-автоматы отстраняют человека из сферы эксплуатации в смысле марксистского понимания. Эксплуатация человеком человека меняется на эксплуатацию человеком автомата. Сейчас уже есть целые цеха с линиями автоматами, в которых человек используется в качестве наблюдателя или исполнителя подсобных работ. Есть и заводы-автоматы, типа хлебных и прочих, люди на которых используются как подсобная сила для обеззараживания линий, уборки помещений, визуального контроля за работоспособностью.
Я это к тому, что не далеко время, когда автоматизация полностью заменит человека в производстве массового товара, т.е. сложится ситуация когда собственник производства останется один на один с производством-автоматом как мы сейчас один на один с компьютером.
Компьютер ведь это не столько стрелялки-гонялки, сколько средство производства с соответствующим программным обеспечением позволяющее выполнять многочисленные задачи обеспечивающие хорошие заработки. В конечном итоге, мне думается, будет что-то подобное и в производстве. 3D принтеры, как я недавно видел информацию, способны теперь изготавливать изделия и из металла. В общем, дело идёт к отстранению человека от производства и весьма быстро.
Разве это тин не похоже на то, что капитализм практически выполнил свою задачу – нашёл средства производства – заводы-автоматы, нашёл производительные силы – теперешних капиталистов. Как думаете тин, что будут представлять собою производственные отношения в этой ситуации?
Глупый ты, Бумбараш и недалекий напрочь, автоматизация с роботизацией превращает вновь созданную стоимость в нуль!!!, а что это значит, а это значит конец базару, ведь стоимость боле не воспроизводится, покупать ее некому, роботам и автоматам она до лампочки, прибыли нет и все кранты хапитализму, да здравствует рабство в чистом виде, где рабы будут заниматься лишь услугами пред господами, владельцами средств производства!!! Картина Репина - "приехали"!!!
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2019, 19:56   #6432
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Следовательно капитализм используя свои средства производства своими производительными силами уже сейчас создаёт на смену им средства производства и производительные силы следующей формации.
Бумбараш! У капиталиста ничего СВОЕГО НЕТ! Он владеет тем, что создано ДРУГИМИ! Свое у него только то, что он САМ создал. А это далеко не все, чем он владеет.
К стати! Владеют всегда другими созданной вещью. Свою вещь используют САМИ.
Я Вам писал, что всеми правами на вещь, обладает только ХОЗЯИН.
Хозяин вещи только тот, кто сам ее создал, или оплатил создание вещи.
Все остальные - владельцы, распорядители, управляющие и пользователи. Имеют ограниченные хозяином права, на использование вещи, тем или иным способом.
Права эти ограничены не только в использовании, но и во времени.
Хозяин всегда САМ использует свою вещь, и в праве использовать ее так, как считает нужным. Так что придет время, и потребитель будет решать, как ему использовать свою вещь. Но, самое интересное в том, что потребитель будет решать, какое производство ему развивать, согласно своим потребностям. И тогда капиталист будет отлучен от управления имуществом народа. И начнется это с того, что работник вернет себе право на использование им созданного продукта труда. Владеть, распоряжаться и использовать имущество народа, будет только работник способный его использовать согласно его назначению, в интересах потребителя. А у капиталиста исчезнет желание владеть имуществом народа, ибо никакой выгоды от этого он иметь не будет. Его лишат возможности присваивать и распределять то, что создано другими.
Это и будет конец капитализма.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 08.03.2019 в 21:52.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2019, 20:12   #6433
капитан
Местный
 
Аватар для капитан
 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 5,579
Репутация: 933
По умолчанию

Свой взгляд-ты совсем недоумок. Если капиталист не создал ничего,то и Королев не создал ракету. Или он по твоему должен напильником вытачивать. Вам надо в дурку сдаться. Давно.
капитан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2019, 20:38   #6434
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Нет, В ИЛЬИН, я о другом. Восстановить можно то, что хоть где-то было, но как можно восстановить то, чего нигде и никогда не было? Чтобы появился социалистический строй, хоть где-то, согласно теории Маркса должны произойти изменения в средствах производства и производительных силах. Мало с высокой трибуны объявить, что социализм построен – это самый настоящий самообман. Не было его и не могло быть с капиталистическими средствами производства и производительными силами, нужны иные средства производства и производительные силы, которые смогут в соответствии с ними создать новые производственные отношения соответствующие следующей формации (строю).
Чтобы понятнее было, о чём пишу, взгляните на Китай и сопоставьте его с СССР. Значительно численно бòльшее население, со значительно бòлее отсталой экономикой смогло перестроиться, не потеряв единства страны.
Дэн Сяопин начал перестройку вслед за Михаилом Горбачёвым утверждая «Не стоит сковывать себя идеологическими и практическими абстрактными спорами о том, какое имя это всё носит — социализм или капитализм». Считаю, что отступление от коммунистической идеологии в Китае, использование иных методов реформ, которые инициировались снизу и подхватывались верхами, по сути, прибегая к использованию конкуренции в выборе пути, оказались более прагматичными, более эффективными. Жириновский, в те годы, утверждающий, что наш путь должен быть на восток, а не на запад, где мы практически неконкурентоспособны очень похоже, что был прав. В СССР почти все преобразования навязывались указанием сверху и были личной идеей Горбачева с оглядкой на запад. Монополизм во власти КПСС, «демократический централизм» при котором априори верхи единственно правы, отсутствие фракций развивающих конкурентные направления в деятельности партии способствовало феодальному способу управления страной, что собственно и стало причиной феодальной раздробленности страны.
Развитие страны было не плохим было построено много предприятий
почти все работали на госпредприятия или в совхзах и колхозах. Но религия разрушала единство народа! Она же национально ориентированная и в этом много проблем.
Китай шел к социализму еще с Мао и затем от этого пути не отказывались, а наши дебилы что Хрущ, что Брежнев, что ЕБН что Горбаты все они просто предатели народа! Так что Китай как раз и подает нам пример возрождения социализма и на его базе восстановления и СССР и республик.

]
Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Ну, и к каким действиям вы призываете, куда это вперёд? В феодализм подобный тому, что был в СССР? Чтобы не «светило» в будущем рабство нашим детям необходимо отказаться от всех феодальных атавизмов с феодальным монополизмом (вождизмом), в том числе, в первую очередь.
А Вы не помните как праздновали первомай и годовщины соц революции.
Я помню были на сельхоз работах и сезон затянулся аж до по 5 декабря, белые мухи уже летали и мороз. По пробуждении я всех поздравил с днём проституции, а главный инженер он же секретарь парторганизации, а мне 17 лет. Вызвали родителей, а у меня отец с фронта без рук и без глаз и мать умерла в феврале этого же года. Приходим с ним к инженеру и тому и сказать нечего, но меня уволили! Вот такие пиндермоты рулили в стране!
Так что живи и радуйся, что социализм рухнул из за предательства таких вот парторгов! Сволочи и всё к этому и шло. Суки не достойны правления людьми, но власть советскую я буду защищать до последнего патрона хоть и здоровья то и не осталось! Не учение Маркса в этом виновато а полная энертность масс и отсутствие политучебы для народа!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Последний раз редактировалось В ИЛЬИН; 09.03.2019 в 20:31.
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2019, 20:45   #6435
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Бедная Россия, и как же она стала такой громадиной до 17 года без диктатуры, остаётся только поражаться.
А Вы забыли что с 14 по 17 год царизм потерял в войне 25 миллионов наших парней! Поэтому и революцию народ поддержал и даже на селе где были самые большие жертвы!
Западные страны тоже были нашими вотчинами. а Среднюю Азию и Туркестан завоевали в 24 году ещё Буденным, освободив народ от басмачей как и в Казахстане.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2019, 22:04   #6436
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
Свой взгляд-ты совсем недоумок. Если капиталист не создал ничего,то и Королев не создал ракету. Или он по твоему должен напильником вытачивать. Вам надо в дурку сдаться. Давно.
Пора поумнеть тем, кто не понимает, что совместно созданная вещь, создана не одним работником, а многими работниками согласно своим специальностям. Королев специалист, но без других специалистов ничего создать не мог.
Капиталист не имеет единоличного права на использование, совместно созданного продукта труда, всех нанятых им специалистов.Тем более, что создание любого продукта труда, оплачено деньгами потребителя. У капиталиста нет своих денег, он расплачивается с работниками, деньгами потребителя.
Все вещи или услуга, Вами оплаченные, принадлежат Вам.
Или Вы будите это отрицать?
Не видеть очевидных событий, может только не образованный человек.
Верующий в чужую истину (суждение). Каковым Вы и являетесь!
Королев создал ракету один? Нет! Тогда почему Вы все ему присвоили?
Он всего лишь один из создателей!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 08.03.2019 в 23:57.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2019, 22:11   #6437
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Китай шел к социализму еще с Мао и затем от этого пути не отказывались, а наши дебилы что Хрущ, что Брежнев, что ЕБН что Горбаты все они просто предатели народа! Так что Китай как раз и подает нам пример возрождения социализма и на его базе восстановления и СССР и республик.
Возрождение СССР возможно только на другой экономической основе, прежняя основа показала свою несостоятельность. Это нужно понять и признать, и только тогда решать, как жить дальше. К прежнему возврата нет!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2019, 03:41   #6438
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Возрождение СССР возможно только на другой экономической основе, прежняя основа показала свою несостоятельность. Это нужно понять и признать, и только тогда решать, как жить дальше. К прежнему возврата нет!
"К прежнему возврата нет!", но почему то Вы нас вновь тянете к монопольному государственному капитализму! Видно гниение ещё не добежало до Вашего носа, отсюда и такие прежние "великие мысли"! Пора б уже перестроиться, уважаемый тов.Свой взгляд, иначе сгниём на корню, а Вы даже и не заметите!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2019, 03:56   #6439
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
Свой взгляд-ты совсем недоумок. Если капиталист не создал ничего,то и Королев не создал ракету. Или он по твоему должен напильником вытачивать. Вам надо в дурку сдаться. Давно.
Королев ракету создал, как идейный вдохновитель, инженер, конструктор, изобретатель, организатор, но он создал ее не один и это ракета не стала являться его собственностью, а вот с хапками все обстоит иначе почему-то.......?
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2019, 04:10   #6440
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
А Вы не помните как праздновали первомай и годовщины соц революции.
Я помню были на сельхоз работах и сезон затянулся аж до по 5 декабря. По пробуждении я всех поздравил с днём проституции, а главный инженер он же секретарь парторганизации, а мне 17 лет. Вызвали родителей, а у меня отец с фронта без рук и без глаз и мать умерла в феврале этого же года. Приходим с ним к инженеру и тому и сказать нечего, но меня уволили! Вот такие пиндермоты рулили в стране!
Так что живи и радуйся, что социализм рухнул из за предательства таких вот парторгов! Сволочи и всё к этому и шло. Суки не достойны правления людьми, но власть советскую я буду защищать до последнего патрона хоть и здоровья то и не осталось! Не учение Маркса в этом виновато а полная энертность масс и отсутствие политучебы для народа!
А разве в СССР был день проституции? Ты это об чем? Если ты так считаешь, то тебя мало было уволить.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 23:50. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG