Александр Степанов

Верно подмечено, олигархическая путинская РФия гниет на корню.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Свой_взгляд

Нет уважаемый! Вы хотели бы видеть дальше Вашего носа, но не видите даже того, что уже обществом пройдено. Капитализм частный, советский государственный капитализм, уже пройдены. Время смуты возникло по воле служащих пожелавших стать акционерами, это чиновничий капитализм. Он уже заканчивается.
Я не тяну Вас в прошлое, не я возвращаю гос капитализм, а чиновники всех мастей сами его вернут (но это не исправит положение дел, а только усугубит его). А я этому молча посодействую, против воли большинства не попрешь.
Советы вернутся, но их организация и значение изменятся. Они перестанут быть властными, и будут выполнять только хозяйственную роль. А хозяину, никто не указ.Государство в лице гос служащих и бюджетников, будет отлучено от экономики. Сколько хотят уже не возьмут и будут служить рабочему, за пайку им определенную.
Потребитель хозяин всему, что создано советским народом, он оплачивает обновление производства. Работник, является активной частью экономики и частью потребителя. Без его участия не возможно использовать имущество народа. Вывод напрашивается сам по себе. Союз работника и потребителя, станет верховным организатором жизни общества в стране, на основе права человека на жизнь и ее обеспечение.Представительство только от трудовых коллективов, обезличенных бюллетеней не будет.
Право на управление имуществом народа будет дано только по доверенности от конкретных лиц (коллективов). Ни одна сволочь в представители уже не попадет.
Власть будет служить народу, за пайку ей выделенную, и перестанет властвовать над работником (который станет хозяином произведенного им), и превратится в услугу.
Вы можете быть свободны, только тогда, когда сами и самостоятельно сможете обеспечить Вашу жизнь. Только в этом случае, Вы абсолютно свободны. А сделать это можно только если Вы сами сможете не только создать, но и использовать Вами созданное.
Вот что такое СВОБОДА! Или - своему богу да. Самостоятельность и самодостаточность, как Вы и хотели!
"а вполне самостоятельные личности, желающие жить так, как они желают".

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Бумбараш

Обещал ответить вам тин, вот и держу своё обещание.
Я понимаю тин, что вам моё уточнение «прошлогодний снег». Только вот мне удивительно, а, что же вы тин через эту открытую дверь на "прошлогоднем снегу" не заметили «следы» что в феодализме, в отличие от рабовладения, появились уже и экономические способы управления, т.е. в феодализме насильственно-экономические способы управления. Уверен, что вы о них слышали. Оброк, десятина, к примеру, это экономические способы управления трудом. Человек понуждается к труду экономически в отличие от насильственного понуждения при рабовладении
Оброк — натуральная и денежная рента, взимаемая с крестьян землевладельцами и государством. Оброчное хозяйство (в противовес барщинному) подразумевало такую экономическую систему, в которой главным методом эксплуатации крестьянина было взимание натуральных и денежных оброков в том или ином их сочетании. Взимание было насильственным, а не побуждение, разницу видите? Оброчная система позволяла крестьянину распоряжаться всем своим рабочим временем самостоятельно, без насильственного побуждения.
Я же вам писал: «Согласен, только уточню, феодализм, как и предыдущие формации характерен насилием как побудительной причиной к труду или изъятием дани», т.е. обращаю ваше внимание что, несмотря на появление экономического побуждения к труду в нём ещё есть насилие. Я понимаю, здесь, на форуме, многие считают что капиталист «присваивает» результат работника, «грабит» его. Т.е. применяет, по сути, то же самое насилие, не понимая разницы в этих трёх формациях в побудительных причинах к труду. А, это важный момент, переход от чистого насилия в побуждении к труду в рабовладельческой формации к экономической заинтересованности в труде без насилия в капитализме. Отсюда следует вывод, что систематизация развития общества Маркса нас подводит к следующему утверждению, что начиная с капитализма, формации характеризуются уже не насилием как побуждающей причиной к труду, а заинтересованностью, выгодой.
Следовательно, все проявления насилия в обществе следует рассматривать как атавизмы предыдущих формаций, что наталкивает на мысль, что капитализм закончит своё развитие только тогда, когда в обществе исчезнет полностью насилие, насилие в любом его виде. То, что развитие человечества идёт в этом направлении очевидно. Как пример можно рассматривать экономические санкции, применяемые сейчас – это не что иное, как способ решения политических конфликтов экономическим путём, а не насильственным, военным, которым в предыдущих формациях преимущественно решали проблемы, по принципу кто сильнее тот и прав.

Бумбараш

Пожалуй, преимущество за счёт большего количества капитала капиталист имеет – покупательная способность у него выше, а вот привилегий вы не смогли назвать. Лучшее лечение, обучение капиталистом просто покупается, а не обеспечивается привилегией. Привилегия — от privilege исключительное право, предоставленное законодательно, определенному физическому или юридическому лицу.
Карета скорой помощи имеет привилегию ехать на красный свет. Современный российский пенсионер имеет привилегию, бесплатного проезда на городском транспорте. Пассажир с детьми имеет привилегию на места в транспорте определённые как места для пассажиров с детьми, и т.д.
Не надо путать преимущества и привилегии. Преимущества у капиталиста в его покупательной способности есть, точно так же, как у штангиста перед не натренированным человеком есть преимущества в силе, а вот привилегии вы пока не назвали. Разве что привилегии посещать элитные клубы и рестораны. Однако вы заявили об их политических привилегиях, в чём они?

тин

Вот если капиталист имеющий большое бабло был вынужден лечиться в обычной больнице, учится в обычном учебном учреждении с простыми людьми вот это значит не иметь привилегий. Все это и считается привилегии согласно имуществу. Видать для вас капитализм это естественная и нормальная среда, только при капитализме главное это экономика, имущество, богатство. Это при феодализме преимущество дает сила, ведь при феодализме у власти стоят "силовики", князья, дворяне, всякие воины.

Бумбараш

Я не согласен с вами тин. «Диктатура — форма осуществления власти, при которой правитель или правящая группа, вне зависимости от формы власти, вне зависимости от формы отношения к власти, осуществляет своё правление прямым, директивным путём. Независимость данной формы осуществления власти от формы власти и формы отношения к власти ярко показывает пример политической системы, возникшей в результате Великой французской революции: форма власти — республика, форма отношения к власти — демократия, форма осуществления власти — диктатура». Википедия.
По-моему вполне понятно сформулировано. Диктатура это просто форма подавления интересов абсолютным меньшинством большинства. Ваш «простой человек» это кто? В капитализме можно считать таковым нанимаемых работников, так? Меньшинством можно считать капиталистов. Диктатура капиталистов может быть, но её вы не готовы считать социализмом. Диктатура работников по определению не может быть, поскольку их большинство – правление большинства это демократия, а не диктатура.
Как я предложил в предыдущем своём ответе ситуацию со сплошной автоматизацией производства, т.е. с полным отсутствием пролетариата кто такой будет ваш «простой человек»? Капиталист-собственник такого средства производства, т.е. завода или фабрики-автомата? Кто, тин, будет тем «простым человеком» в социализме (если его будут так называть) при котором капиталистические средства производства уступят более прогрессивным средствам-автоматам?

Бумбараш

Нет тин, это вы чушь пишите? Эксплуата́ция, от фр. exploitation /ɛks.plwa.ta.sjɔ̃/ — использование, извлечение выгоды. Эксплуатация молотка, горелки, компьютера, лифта, машины и т.д. это эксплуатация средств производства и комфорта. Я подозреваю, что вы умышленно не заметили мою фразу «Роботы-автоматы отстраняют человека из сферы эксплуатации в смысле марксистского понимания»? Обратите наконец внимание на смысл понимания о котором я пишу.
Вернитесь к моему ответу и перечитайте его ещё раз, чтобы понять то, что я написал, а не то, что вы придумали.
Занятная мысль. Предложите ваше видение умственной или интеллектуальной эксплуатации человека человеком. Что это будет такое?
То, что производственная деятельность сведётся, по сути, к умственной я тоже так думаю. Только тут есть ещё интересный момент. Поскольку производством будет заниматься тандем человек – предприятие-автомат пропадёт из-за отсутствия в ней необходимости вся производственная вертикаль подчинения. Писатель пишет книгу, какая над ним может быть вертикаль? Спрос на его труд может быть, а властная вертикаль зачем? Точно так же производственник выдаёт изделие, необходимость которого определяет спрос в обществе.
Чтобы закончить обсуждение эксплуатации человека человеком хочу вам заявить, что она была, есть и будет до тех пор, пока человек будет существовать в виде общества, как ему и предопределила это природа. Человек может существовать и как отшельник, но это противоестественно для него, точно так же, как и у всех стадных, стайных видов существующих на планете. Только взаимная эксплуатация внутри вида может обеспечить стабильное существование и развития любого вида этого класса живых существ на планете.

Свой_взгляд

Не в любом виде! Защита права останется.
Капитализм исчезнет когда исчезнет закон, который будет заменен на договор сторон, который может быть многосторонним. Имя у него уже есть, это конституция.
Нужно только заменить ее основу - отношения собственности, на право человека на жизнь и ее обеспечение.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Бумбараш

Нет тин, не внутреннее её дело, а дело всех партий, всего общества и борьба должна вестись не радикальными методами, а через отрицательное отношение к подобным проявлениям со стороны общества, через отстранение от должности вне зависимости принадлежности к партии или кумовству. Коль КПРФ или какая другая партия является оппозиционной партией, то её главная задача контроль за правящей партией. Человек так устроен, что малейшие ему поблажки порождают у него стремление к узакониванию для него этих поблажек и появлению у него стремления к получению новых видов поблажек.
Странное заявление. Конечно, если власть сама начнёт использовать фейки, то закон должен будет применён и к властьимущим, это бесспорно. Мне странно ваше заявление тем, что получается как будто, вы желаете чтобы власть опустилась до фейков. Зачем вам это надо?

Свой_взгляд

Уважаемый! Развитие в любой области, оплачено деньгами потребителя. Дорогостоящее лечение богатых собственников, оплачено деньгами бедных потребителей. Это не просто купил, а украл и оплатил.
И как у Вас совести хватает, писать такое, после того, как я Вам все по полочкам разложил? Или пока петух жареный в попу не клюнул, совесть спит?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58