Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.03.2019, 06:19   #6461
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Что-то вы всё в одну кучу собрали все потери.
Доктор ист. наук С. В. Волков утверждает что боевые потери русской армии убитыми в боях (по разным оценкам от 775000 до 911000 человек). https://ru.wikipedia.org/wiki/Первая...на#Итоги_войны
В гражданской войне ещё погибло с обеих сторон: Общие потери 12 500 000 человек с 23 февраля 1918 года по октябрь 1922 года.
Это Красная армия 950 000
белая и национальные армии 650 000
зелёные повстанцы 900 000
Погибло в результате террора 2 000 000
от красного террора 1 200 000
от белого террора 300 000
от зелёного террора 500 000
Умерло от голода и эпидемий 6 000 000
Всего погибло 10 500 000
Эмигрировало 2 000 000
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гражда...ойны_(таблица)
Ну да, ссылка на буржуазную вики - это безусловно Истина першей инстанции, в особенности радует упоминание о красном терроре, ведь это ж по мнению этой Вики большевики пачками расстреливали и вешали людей, чет это боле походит на СоЛЖЕницынские выкладки по сталинским, якобы, репрессиям, который приписывает большевикам уничтожение уже десятков ни в чем не повинных людей.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2019, 06:32   #6462
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Кем считается привилегией более высокая покупательная возможность? Вами? Так вы можете считать как угодно. Привилегией была "Кремлёвская больница", привилегией были спецраспределители. Там оказаться в числе клиентов действительно можно было, только став привилегированным. Высокая покупательная возможность была у работников Крайнего Севера, но привилегий у них, позволяющих стать клиентами Кремлёвской больницы не было и стать её клиентами они потому не могли. Разберитесь в понятиях что такое привилегии, что такое высокая покупательная способность, что такое возможность.
В СССР возможность лечиться, отдыхать и получать от общества необходимые для жизни общественные продукты, часть по труду, очень приличную часть по потребности, не были какой-то особенной привилегией и никак не была связана с покупательской способностью, боле того, та же "Кремлевская больница" мало чем отличалась от тех же ведомственных лечебных учреждений, понятие " медицинские" иль "образовательные" услуги отсутствовало напрочь, это была обязанность и забота социалистического государства о благосостоянии своих граждан.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2019, 07:04   #6463
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 25,178
Репутация: 2358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
боле того, та же "Кремлевская больница" мало чем отличалась от тех же ведомственных лечебных учреждений,
Вы в ней бывали?
Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
не были какой-то особенной привилегией
Ага, любой трудящийся мог попасть в сотую секцию ГУМа. Свежо преданьице.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2019, 07:21   #6464
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
А, что же в ней ненормального? Это стадия развития человечества точно такая же что и предшествовали ей, и будут шествовать за ней в будущем.
Чушь!!! Капиталистическая стадия развития человечества подошла к своему логическому концу. У человечества нет будущего в хапитализме!!!

О конце капитализма
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2019, 07:48   #6465
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Обещал ответить вам тин, вот и держу своё обещание.
Я понимаю тин, что вам моё уточнение «прошлогодний снег». Только вот мне удивительно, а, что же вы тин через эту открытую дверь на "прошлогоднем снегу" не заметили «следы» что в феодализме, в отличие от рабовладения, появились уже и экономические способы управления, т.е. в феодализме насильственно-экономические способы управления. Уверен, что вы о них слышали. Оброк, десятина, к примеру, это экономические способы управления трудом. Человек понуждается к труду экономически в отличие от насильственного понуждения при рабовладении
Оброк — натуральная и денежная рента, взимаемая с крестьян землевладельцами и государством. Оброчное хозяйство (в противовес барщинному) подразумевало такую экономическую систему, в которой главным методом эксплуатации крестьянина было взимание натуральных и денежных оброков в том или ином их сочетании. Взимание было насильственным, а не побуждение, разницу видите? Оброчная система позволяла крестьянину распоряжаться всем своим рабочим временем самостоятельно, без насильственного побуждения.
Я же вам писал: «Согласен, только уточню, феодализм, как и предыдущие формации характерен насилием как побудительной причиной к труду или изъятием дани», т.е. обращаю ваше внимание что, несмотря на появление экономического побуждения к труду в нём ещё есть насилие. Я понимаю, здесь, на форуме, многие считают что капиталист «присваивает» результат работника, «грабит» его. Т.е. применяет, по сути, то же самое насилие, не понимая разницы в этих трёх формациях в побудительных причинах к труду. А, это важный момент, переход от чистого насилия в побуждении к труду в рабовладельческой формации к экономической заинтересованности в труде без насилия в капитализме. Отсюда следует вывод, что систематизация развития общества Маркса нас подводит к следующему утверждению, что начиная с капитализма, формации характеризуются уже не насилием как побуждающей причиной к труду, а заинтересованностью, выгодой.
Следовательно, все проявления насилия в обществе следует рассматривать как атавизмы предыдущих формаций, что наталкивает на мысль, что капитализм закончит своё развитие только тогда, когда в обществе исчезнет полностью насилие, насилие в любом его виде. То, что развитие человечества идёт в этом направлении очевидно. Как пример можно рассматривать экономические санкции, применяемые сейчас – это не что иное, как способ решения политических конфликтов экономическим путём, а не насильственным, военным, которым в предыдущих формациях преимущественно решали проблемы, по принципу кто сильнее тот и прав.
Когда надо, тогда и появляется и феодализм, так и капитализм. У вас много мути, не знаю что вы этим хотели доказать. Что такое оброк и десятина? Это по сути разновидность налогов и арендной платы. Вы здесь это называете рентой. Так вот как быть с этими налогами и арендной платы, не ужели это рудименты феодализма от которых надо избавляться. Правда встают неудобные вопросы для вас, а на чьей земле работали крестьяне и за что они платили этот оброк феодалу? На самом деле как раз все ясно. Феодалы отняли землю у крестьян, а потом дали эту землю в ренту, обычная практика после бандитской прихватизации. А если феодалы не могли напрямую отнять у простых работяг землю, но все равно за эту землю платили, но не как ренту, как плату за услуги, "за крышу". По сути эти феодалы, вели себя как обычные бандиты, как у нас в 90-ые.

Но при капитализме насилие ни куда не делось, только это насилие приобрело другую форму, которую еще называли экономическим насилием, так как при капитализме главное это имущество и экономика. Но вот с определением сути экономического насилия возникли проблемы, вот и приходится вам городить всякую ерунду, "детский лепет". При капитализме насилие уже носит психический, психологический характер, отсюда ваш "детский лепет", объяснения "по-детски" - "заинтересованностью, выгодой". Кстати, "заинтересованность, выгода" была и у феодалов, только это касалось войны и грабежа. В нашей стране рудименты феодализма рыночного сохраняются как раз в коррупционных схемах о так называемых "крышевания" бизнеса чинушами, продажными копами и бандитами.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2019, 08:22   #6466
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
98% представителей сил правопорядка и спецслужб оказались в перерожденцах и предателях вместе с представителями парторганов где подарки и подачки с мест решали все организационные вопросы в администрации и органах власти.
По сути заговорщики все провернули чисто и быстро. А где же суды и конституция СССР оказались?
И вот теперь, имея такое наследие, Вы хотите без особых усилий, вернуть этим перерожденцам человеческое лицо (80%)? Простыми и понятными всем словами?
Нет уважаемый, таких через колено ломают, да так, что бы обратно не собрались. Сломать то не проблема, а вот сделать так, что бы не собралась эта мразь вновь, большой вопрос. Тут слова не помогут, тут нужно сделать так, что бы переродится ЗАХОТЕЛИ САМИ, а назад дороги уже не было. Падаль тропинку всегда топчет, но не власть ее отсекать должна, а окружение. Пытались создать окружение через агитацию и идеологию, через пример и патриотизм. Не получилось, совпадающие интересы работников были заменены на общие, а общие совместными не стали.
Так что уважаемый Ильин, вора словами от воровской привычки не отучить. Его нужно не только за руку схватить, но и всем показать, как он ворует. Нужна смекалка и выдержка. Либо Вы в руках у кукловода, либо кукловод в Ваших куках.
Людьми движут их личные интересы, не забывайте об этом. Цели у всех разные, а Вам нужно их объединить и направить. Что было, то было. Забывать об этом не нужно, но из б.у. материала нового крепкого здания не построить. Нужно создавать новые технологии работы с людьми. А для этого нужно создать центр сбора и обработки информации и выработки решений, которые будут продвигаться на местах. И именно на местах выберут то, что посчитают нужным использовать. Вот тогда мы будем иметь демократический централизм. Когда центр только предлагает, а не правит. Пока вертикаль главнее, никакой демократии быть не может. Есть у Вас такое? Нет! Вот от сюда и нет у Вас связи с людьми. Царь никому не нужен, нужен образованный советник, способный дать информацию и предсказать результат ее использования. Люди не хотят быть винтиками в системе, когда Вы это поймете, то и власть будет Вам не нужна.
Рыцарь одиночка, или просто неравнодушный, ничего не сделают.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 10.03.2019 в 08:37.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2019, 08:36   #6467
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Ну хулиган был.
В 1964 году после Хруща народ жил еще требованиями беспрекословного подчинения, Это уж позже немного послабления прошли. А что исполнялось по Конституции если везде хапок на хапке и хапком погоняет! Так что не надо нрвыоучений поскольку будущие события показали что я был прав в оценке ст роя болтливый и мало пригодный для народа хоть и строили ракеты да слишком слабо мысль сдвигалась вперед да и коммунизмом уже не только не пахло но и его даже забыли в народе, а вот либерализм полез из всех щелей! Так что не взыщи, но твоя принципиальность просто стороной прошла!
В данном случае ты уподобляешься Бумбарашу, как его брат-близнец, и Конституция СССР здесь совершенно не при делах, она никак не мешала победе темного мелкобуржазного начала в Сути каждого человека, включая при этом и партбоссов, вот эта темная Суть в итоге и одолела верх, но это не значит, что она будет давлеть Вечность, для этого надобно просто изменить Суть Бытия путем, начертанным в М-Л, как-то полное обобществление, отказ об бабла и хапбазарных отношений.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2019, 08:48   #6468
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
Вы в ней бывали?

Ага, любой трудящийся мог попасть в сотую секцию ГУМа. Свежо преданьице.
В тебе, в данном случае, говорит лишь мелкий и завистливый обыватель с гнилой напрочь душонкой от своей ущербности. Я, лично, даже в ГУМе никогда не был, и от этого не чувствовал себя в чем-то обделенным Советской властью.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2019, 08:50   #6469
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
А это что за БСК? Теория Социализма очень хорошо проработана в марксизме-ленинизме, так что остается ее применить лишь на практике в полном объеме, заменив лишь характер собственности с частной, буржуазной на общественный!!!, и мы прекрасно видим, куда идти и что делать, ведь ....На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех....
Это просто слова! Красивые слова!
Что такое ассоциация? Как ее создать? Какие такие условия развития? И что такое свобода?
Пока Вы на эти вопросы не ответите, за этой красивой фразой, ничего конкретного нет. И ее можно понять, как сам решишь. Пустая фраза!
Вот так и обманывают людей, получают их доверие, пообещав блага в будущем, а потом забывают про все, что обещали.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2019, 08:58   #6470
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Когда надо, тогда и появляется и феодализм, так и капитализм. У вас много мути, не знаю что вы этим хотели доказать. Что такое оброк и десятина? Это по сути разновидность налогов и арендной платы. Вы здесь это называете рентой. Так вот как быть с этими налогами и арендной платы, не ужели это рудименты феодализма от которых надо избавляться. Правда встают неудобные вопросы для вас, а на чьей земле работали крестьяне и за что они платили этот оброк феодалу? На самом деле как раз все ясно. Феодалы отняли землю у крестьян, а потом дали эту землю в ренту, обычная практика после бандитской прихватизации. А если феодалы не могли напрямую отнять у простых работяг землю, но все равно за эту землю платили, но не как ренту, как плату за услуги, "за крышу". По сути эти феодалы, вели себя как обычные бандиты, как у нас в 90-ые.
Но при капитализме насилие ни куда не делось, только это насилие приобрело другую форму, которую еще называли экономическим насилием, так как при капитализме главное это имущество и экономика. Но вот с определением сути экономического насилия возникли проблемы, вот и приходится вам городить всякую ерунду, "детский лепет". При капитализме насилие уже носит психический, психологический характер, отсюда ваш "детский лепет", объяснения "по-детски" - "заинтересованностью, выгодой". Кстати, "заинтересованность, выгода" была и у феодалов, только это касалось войны и грабежа. В нашей стране рудименты феодализма рыночного сохраняются как раз в коррупционных схемах о так называемых "крышевания" бизнеса чинушами, продажными копами и бандитами.
Интересно, как ответит Вам Бумбараш, после такого разноса его бреда.Просто натыкали его носом, в очевидное для всех.Он не любит отвечать конкретно по сути текста. Со мной так совсем отказался иметь дело.
Власть, это всегда насилие и крыша. Она возникла, как контроль над территорией и защита ее от захвата соседними бандитскими группировками. Так и возникли образования которые в последствии стали себя называть государством, по языковому признаку.А потом появились структуры с разными национальностями, но с единым государственным языком, появились так называемые нации. Структура выше национальности. Но суть их осталась прежней - бандитской, не смотря на то, что ее тщательно скрывают.Предметы совместного использования (территория и все что на ней создано), так называемая собственность, является основой власти. Кто ею владеет, тот получает право на насилие по закону. На присвоение другими созданного продукта труда.
Вот почему Бумбараш и остальные такие же, так крепко вцепились в отношения собственности и наем работника. А имущественные отношения и самостоятельный обмен продуктами труда между работниками, про которые я пишу, называют бредом. Им не нравится слово хозяин, они его заменяют словом собственник и владелец. Хотя прекрасно понимают, что ни собственник ни владелец не являются создателями вши, которой владеют.Они готовы придумать любую байку, для доказательства своих прав на другими созданный продукт труда. Они мошенники по природе своей, их так воспитали, они так и живут, и считают это правильным, переубедить их не возможно!
Они и здесь, на форуме КПРФ, защищают свое право на кражу.
И куда только администраторы смотрят?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 10.03.2019 в 09:42.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 04:54. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG