Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 648 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Александр Степанов · 10.03.2019, 09:13

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Это просто слова! Красивые слова!
Что такое ассоциация? Как ее создать? Какие такие условия развития? И что такое свобода?
Пока Вы на эти вопросы не ответите, за этой красивой фразой, ничего конкретного нет. И ее можно понять, как сам решишь. Пустая фраза!
Вот так и обманывают людей, получают их доверие, пообещав блага в будущем, а потом забывают про все, что обещали.

Ниче подобного, эти красивые слова имеют под собой вполне себе реальную прогу для действий -

....1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней13.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. ...

С привязкой этой изначальной проги к настоящим реалиям современности можно изучить здесь - Программа партии

Гость1 · 10.03.2019, 09:17

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Я, лично, даже в ГУМе никогда не был, и от этого не чувствовал себя в чем-то обделенным Советской властью.

Те кто там был, тоже не чувствовали себя обделенными Советской властью, а уж те, кто имел доступ в сотую секцию, чувствовали себя совсем неплохо, ибо имели доступ к дефицитным товарам, которых не было в свободной продаже.

тин · 10.03.2019, 09:19

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

И вот теперь, имея такое наследие, Вы хотите без особых усилий, вернуть этим перерожденцам человеческое лицо (80%)? Простыми и понятными всем словами?
Нет уважаемый, таких через колено ломают, да так, что бы обратно не собрались. Сломать то не проблема, а вот сделать так, что бы не собралась эта мразь вновь, большой вопрос. Тут слова не помогут, тут нужно сделать так, что бы переродится ЗАХОТЕЛИ САМИ, а назад дороги уже не было. Падаль тропинку всегда топчет, но не власть ее отсекать должна, а окружение. Пытались создать окружение через агитацию и идеологию, через пример и патриотизм. Не получилось, совпадающие интересы работников были заменены на общие, а общие совместными не стали.
Так что уважаемый Ильин, вора словами от воровской привычки не отучить. Его нужно не только за руку схватить, но и всем показать, как он ворует. Нужна смекалка и выдержка. Либо Вы в руках у кукловода, либо кукловод в Ваших куках.
Людьми движут их личные интересы, не забывайте об этом. Цели у всех разные, а Вам нужно их объединить и направить. Что было, то было. Забывать об этом не нужно, но из б.у. материала нового крепкого здания не построить. Нужно создавать новые технологии работы с людьми. А для этого нужно создать центр сбора и обработки информации и выработки решений, которые будут продвигаться на местах. И именно на местах выберут то, что посчитают нужным использовать. Вот тогда мы будем иметь демократический централизм. Когда центр только предлагает, а не правит. Пока вертикаль главнее, никакой демократии быть не может. Есть у Вас такое? Нет! Вот от сюда и нет у Вас связи с людьми. Царь никому не нужен, нужен образованный советник, способный дать информацию и предсказать результат ее использования. Люди не хотят быть винтиками в системе, когда Вы это поймете, то и власть будет Вам не нужна.

Рыцарь одиночка, или просто неравнодушный, ничего не сделают.

В принципе здесь вами согласен. Система должна быть такая, чтоб во главе всей власти не смогла стать всякая мразь, если и встала, то ни чего не смогла сделать, а сама система его выдавила. Поэтому и предлагаю систему, называемую пролетарская охлократия, где властью является сам народ. Народ не только выбирает саму власть, но принимает законы и назначает судей. Ведь кто принимает законы и назначает судей тот и настоящая и главная власть. Тогда царем будет сам народ.

Свой_взгляд · 10.03.2019, 10:34

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

С привязкой этой изначальной проги к настоящим реалиям современности можно изучить здесь - Программа партии

Я Вам конкретные вопросы задал.
Что такое ассоциация? Как ее создать? Какие такие условия развития? И что такое свобода?
А Вы опять про все, что попало. И опять конкретно ничего!
От кого работника будем ОСВОБОЖДАТЬ, в чьей ЗАВИСИМОСТИ он находится?
Ваши лозунги здесь никому не нужны, это треп и обещания, про которые Вы очень быстро забудете, под разными предлогами. Типа временное положение, которое не только не исчезнет, но еще и усугубится.

Свой_взгляд · 10.03.2019, 10:54

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

....1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней13.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. ...

А теперь конкретно по тексту.
1. Что такое государство - территория, чиновники и т.д.? У территории какие расходы? А Вот у чиновников аппетиты большие! Опять дармоедов кормить собрались, причем столько, сколько они сами пожелают?
Не государству (чиновникам) нужно землю возвращать, а работнику, который может ее использовать.
2. Налог, это насильственное изъятие продукта труда у работника. Его совсем не должно быть. Должен быть свободный обмен продуктами труда.
3. Я что не имею права передать созданное (оплаченное) мною своим детям?
Вы в своем уме?
4. Кто эмигрант и кто мятежник вы будите определять?
Не много ли Вы на себя берете?
5. Никакого капитала нет, нет предмета с таким именем. Должна быть единая расчетная система, под общественным контролем. Причем здесь чиновники?
6. Гос капитализм уже никому не нужен, нужна новая система управления имуществом народа, под контролем общества, а не гос. чиновников.
А далее ни читать ни отвечать нет желания, бред (7-9) и лозунги (10).
И Вы с таким багажом ждете, что люди за Вами пойдут?
Людям нужно решать их личные проблемы, а то, что Вы показали, является задачей чиновника, решившего вернутся (остаться) во власть под новым знаменем.
Вы здесь свои личные проблемы пытаетесь решить, аналогично Бумбарашу. И в этом Вы братья близнецы, имя у вас одно - СОБСТВЕННИКИ.

Свой_взгляд · 10.03.2019, 11:06

Цитата:

Сообщение от тин

В принципе здесь вами согласен. Система должна быть такая, чтоб во главе всей власти не смогла стать всякая мразь, если и встала, то ни чего не смогла сделать, а сама система его выдавила. Поэтому и предлагаю систему, называемую пролетарская охлократия, где властью является сам народ. Народ не только выбирает саму власть, но принимает законы и назначает судей. Ведь кто принимает законы и назначает судей тот и настоящая и главная власть. Тогда царем будет сам народ.

Вопрос о власти, как она будет сложена, это второй вопрос.
Первый вопрос, это экономика. У кого в руках средства, тому и власть не нужна. Власть нужна вору и бандиту, они ничего не производят. Их главная задача отобрать продукт труда у рабочего, и его поделить между собой.
Значит главная задача работника, защитить свое право на использование им созданного продукта труда.
Вернет работник себе это право, власть перестанет властвовать над работником и будет вынуждена ему (народу) служить.
Вот и весь вопрос о власти. Решается совсем не философским заключением, а простой и понятной каждому логикой.
Вопрос о власти, это хозяйственный вопрос. Как Вы его решите, так власть и будет сложена.

Александр Степанов · 10.03.2019, 11:38

Цитата:

Сообщение от Гость1

Те кто там был, тоже не чувствовали себя обделенными Советской властью, а уж те, кто имел доступ в сотую секцию, чувствовали себя совсем неплохо, ибо имели доступ к дефицитным товарам, которых не было в свободной продаже.

Ну, вот, и я об об том же, а дефицит при Социализме - это боле из области либерастных фантазий, так как при нормальном и гибком планировании дефицит невозможен в принципе, то бишь для этого требовалось всего-лишь чисто техническая отладка, при хапитализме дефицита в разы/десятки раз поболе будет, чем при несовершенном планировании в том же СССР, хотя должен уточнить, что СССР Социализма, полного Социализма, так и не успел достигнуть.

Александр Степанов · 10.03.2019, 11:40

Цитата:

Сообщение от тин

Народ не только выбирает саму власть,

Не так, народ и есть сама власть, тут только следует уточнить, кого ты относишь к понятию народ.

Александр Степанов · 10.03.2019, 11:47

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Я Вам конкретные вопросы задал.
Что такое ассоциация? Как ее создать? Какие такие условия развития? И что такое свобода?
А Вы опять про все, что попало. И опять конкретно ничего!
От кого работника будем ОСВОБОЖДАТЬ, в чьей ЗАВИСИМОСТИ он находится?
Ваши лозунги здесь никому не нужны, это треп и обещания, про которые Вы очень быстро забудете, под разными предлогами. Типа временное положение, которое не только не исчезнет, но еще и усугубится.

Освобождать будет сам себя наемный раб от пут извечного рабства, а освобожденный раб уже объединяется в ассоциации свободных тружеников, делается это революционным способом с уничтожением буржуазной частной собственности и класса хапков, как класс. Обещаний же, тем паче пустых и никчемных, коммунисты никогда и никому не давали.

Гость1 · 10.03.2019, 12:07

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

я об об том же, а дефицит при Социализме - это боле из области либерастных фантазий,

Это из ваших фантазий, что его тогда не было. Если бы не было бы не было бы громких дел и расстрельных приговоров против жиревших на распределении дефицитных товаров и сбагривания их на "черный рынок" крупных руководителей торговли в конце 70-х-начале 80-х.

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

при хапитализме дефицита в разы/десятки раз поболе будет,

Не знаю, что там при хапитализме, а нынче дефицита товаров не наблюдается, как бы вы ни пытались называть черное белым и наоборот.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38