Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 655 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

тин · 11.03.2019, 07:05

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Можно, конечно, но только в классовом обществе народ народу рознь, он имеет все-таки классовые различия, поэтому во власть будут попадать в обязательном порядке хаппаразитарные представители, а это не желательно, поэтому право отзыва нечистоплотных представителей такого народа должна работать четко и и без излишних формальностей, на первых порах возможно придется поразить в правах представителей хаппаразитарного класса.

Я намеренно не стал здесь уточнять, кого считать народом. В данном случае и не надо, можно и хапков причислить к народу, до революцию пока далеко. Я здесь излагаю наиболее "мягкий" вариант для перехода к охлократии, чтоб и для хапков охлократия тоже была привлекательна. Ведь при "мягком" варианте при переходе к охлократии просто уже не смогут принимать новые антинародные законы, а старые антинародные могут еще действовать. Если хапки на это не согласятся, то вскоре может реализовать охлократия в более жестком в виде.

Вот только что тут могут возразить против "мягкой" охлократии, разве что словоблудие, откровенный флуд, "включение дурочки". Скоро включат "слепоглухонемую маразматическую бабульку".

Александр Степанов · 11.03.2019, 07:33

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Тут всё очень просто.Они этим занимались только из-за того,чтобы обезопасить себя в случае прихода к власти революционных сил.Т.е и нашим,и вашим.
Но ничего не получилось.Они были сметены революцией.И никакая помощь их не спасла.Многие были просто физически уничтожены.
Так же и здесь.Человек рвёт глотку ради того,чтобы все были уверены,что он за народ и на стороне народа.Чтобы сохранить все свои коттеджы,квартиры и прочие "все мои деньги на банковских счетах".
вот и всё.

Ты по себе всех-то не суди, Ок?, к тому же хапок - завсегда грамотный человек, и в данном случае он прекрасно понимает, что в случае победы социалистической революции он лишится всех своих капиталов, а потеря капитала для хапка пострашнее смерти будет, однако, или ты уличаешь их в данном случае в банальной трусости?

Однако при этом

.....Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности.....

....Нас, коммунистов, упрекали в том, что мы хотим уничтожить собственность, лично приобретенную, добытую своим трудом, собственность, образующую основу всякой личной свободы, деятельности и самостоятельности.
Заработанная, благоприобретенная, добытая своим трудом собственность! Говорите ли вы о мелкобуржуазной, мелкокрестьянской собственности, которая предшествовала собственности буржуазной? Нам нечего ее уничтожать, развитие промышленности ее уничтожило и уничтожает изо дня в день.....

Так что речи об уничтожении собственности вообще у нас не идет, мы говорим об уничтожении буржуазной частной собственности.

К тому же ....Коммунизм ни у кого не отнимает возможности присвоения общественных продуктов, он отнимает лишь возможность посредством этого присвоения порабощать чужой труд.....
, поэтому человеку труда боятся коммунизма не надо, никто и у ни кого отнимать ничего не будет, на сей счет пущай хаппаразитарии боятся!!!

Александр Степанов · 11.03.2019, 07:39

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Во многих странах они советами и называются. В Австрии например представительные органы это Gemeinderat (Совет общины), Stadtrat (городской совет), Landesrat (Замельный совет), Nationalrat (Национальный совет), Bundesrat (Федеральный совет) и т.д. Там точно социализм, так как с электрификацией всей страны давно все в порядке. Наверное даже развитой социализм...

Ага, социализм с хапоскалом зверя. Социализма при существовании частной капиталистической собственности не могет быть в принципе, точно также, как не бывает и базарного Социализма.

Александр Степанов · 11.03.2019, 07:51

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вы опять врете. Земля, это имущество народа, который на ней проживает.
Что значит Ваше достояние? Опять одни вопросы вместо ответа!
Нет никаких средств производства, есть средства для производства.
Когда сами думать начнете, что пишите? Чем зарядили, тем и стреляете?

В классовом обществе понятие народ также классовое, а в классовом обществе земля вполне себе могет иметь разряд частной, да это в любой буржуазной Конституции прописано -

....Статья 9

1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.

2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.....

Так что, иди полови рыбку в частном пруду, озере, реке, пособирай грибочков, или заготовь себе дров из частного леса, распаши частное поле себе под картоху.

Александр Степанов · 11.03.2019, 07:53

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

А это вопрос не сегодняшнего дня, для его решения нет предпосылок, а стало быть, это только хотелка, не имеющая материальной основы.

А я разве говорю про седни?, ты не увидел, что я говорю про завтра?

тин · 11.03.2019, 07:54

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Вы хотите сказать в этой цитате, что капиталист принудительно (насильно) изымает имущество и деньги? Каким образом?

А вы что не знаете, побольше читайте книжки, юзайте в интернете, смотрите телек. Там таких примеров пруд пруди. А то вам трудно будет объяснить, что одни богатеют, а другие беднеют и разоряются. Как раз это продукт экономического насилия. Или вы считаете, что человек просто так беднеет и лишается имущества, типа "берите люди доброе все имущество нажитое непосильным трудом". Что то очень мало таких примеров, что человек "добровольно" расставался со своим "добром".

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Я знаю три побудительные причины к труду – голод, насилие, заинтересованность (любознательность отношу к заинтересованности).

Извините тин, уж очень вы сумбурно формулируете свою мысль. Вы уж извините если я её неправильно понял. Кто у человека отнимает возможность самому себя прокормить? В какой стране запрещается быть самозанятым? Имея какие-то навыки можно в соответствии с ними найти себе занятие. Вот как пример. Оказавшись в странах востока, бросается в глаза обилие мелких торговцев. Кто-то из них реализует, им самим сделанные изделия, но многие покупают их у умельцев и в зависимости от клиента (насколько он богат на взгляд продавца) накрутив прибавочную стоимость, продаёт понравившееся изделие ему.
Странно для меня что вы ставите так вопрос, уверен, зная что у нас в стране проблема как раз в том, чтобы учесть самозанятых, обложить их налогом. В южных регионах как раз люди не ищут работу ни у государства, ни у капиталиста, они вполне обходятся своими навыками, своими возможностями и числятся безработными по много лет и не бедствуют, и, тем более не голодают.

Для меня самозанятые это лишь частный случай. Только интересно, откуда они появились. Наверное, от того что это им взбрело в голову.

Другой пример, а чего люди прутся из деревни, из малых городов, в большие города. Работали там и работали, наделали там всяких поделок, вышли из дома, разложили свои поделки и ждали пока эти поделки у него купят. Так вот вопрос, есть у него возможность так кормить семью и себя или нет? А то по вашему, живи в этой деревне, радуйся и богатей, и никуда переться не надо. И это не учитывая принятие законов, ограничивающие возможности самостоятельного заработка.

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Я думал тин, что с голодом мы разобрались. Вы знаете, чувство голода естественно и любой организм с ним справляется без проблем. А вот длительное голодание, например как в Ленинграде действительно вызывает психические отклонения в плане отношения к пище. Только столь длительное голодание противоестественно, и в обществе в обычное время оно просто невозможно – человек сам найдёт возможность утолить голод. Задолго до оголодания он или начнёт попрошайничать, воровать, грабить. Так что психические отклонения это редкий случай, скорее всего возможный в чрезвычайных ситуациях, из которых самостоятельно выйти не может. Напрасно вы упорствуете и стремитесь голод отнести к насилию. Голодает безработный, я вам задавал этот вопрос в прошлом моём ответе, кто конкретно из капиталистов проявляет к нему насилие? Вы мне не ответили и опять вернулись сюда. Ну, так как вы найдёте насильника, если это результат насилия?

Ти-ин, это куда вас понесло? Перечитайте всю вашу «сборную солянку», в этой, комментируемой мною, цитате и хоть как-то увяжите её с тем, что мы обсуждаем.
Вы явно устали сегодня.

Голод, как чистое побуждение работать как раз работает главным образом в рабовладельческом обществе. Ну если вы считаете, это одной их главных мотиваций, ну значит вы считаете нормальным рабовладельческий строй, ну и там и плетка с нагайкой, ну еще и некое побуждение к труду. Обычная экономическая теория рабства, рабовладения. Там других способов побуждения к труду то не знают.

Александр Степанов · 11.03.2019, 07:55

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Личной собственности нет, есть личное имущество, вот его я передам и Вы мне этого не запретите. Как оказалось, для Вас собственность равно имуществу? Александр Степанов, мне за Вас стыдно! Разные слова, разное определяют, хотя бы это запомните!

А мне за тебя стыдно, так как ты уже черти знамо сколько лет не догоняешь понятие собственности.

крепыш · 11.03.2019, 08:03

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Ага, социализм с хапоскалом зверя. Социализма при существовании частной капиталистической собственности не могет быть в принципе, точно также, как не бывает и базарного Социализма.

Но самое что интересное, уважаемый тов.Степанов, бывает социализм при государственно-монополистическом капитализме под руководством коммунистичекой партии.

Это ж надо было умудриться, чтобы всё это совместить.

Александр Степанов · 11.03.2019, 08:31

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Нет никакого капитала, есть имущество народа.
Имущество народа Вам каждый перечислит и покажет.
А что такое капитал, покажите мне его?

Имущество, в частности средства производства, также имеет прямое отношение к капиталу, равно как и бабосы, если при этом найдется свободный человек, свободный от средств производства и бабосов и который вынужден будет продаваться, чтоб жить, тогда средства производства и бабосы превращаются в капитал.

тин · 11.03.2019, 08:44

Цитата:

Сообщение от крепыш

Но самое что интересное, уважаемый тов.Степанов, бывает социализм при государственно-монополистическом капитализме под руководством коммунистичекой партии.

Это ж надо было умудриться, чтобы всё это совместить.

Главное в капитализме как системы является экономика, ее экономические показатели выявляющиеся на рынке. Поэтому утверждать, то при социализме существовал государственно-монополистический капитализм - это все равно что утверждать что при социализме была рыночная экономика, так как рыночная экономика и капитализм как экономическая система - это одно и тоже.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38