Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 660 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 11.03.2019, 21:47

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Что значит - чиновничий госкапитализм?, приведи понятие с определением.

Это что то между капитализмом и социализмом.
С одной стороны чиновник управляет экономикой, как капиталист.
С другой стороны есть некий контроль части общества, за результатами труда чиновника.
Не все общество имеет право на контроль за работой чиновника, а потому классовость по сути переходит в партийность.
А когда рабочих в КПСС стало меньше половины, попытались страну развалить. Да только ничего у заговорщиков не вышло!

Свой_взгляд · 11.03.2019, 21:51

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Я ж тебе дал ссылку на сегодняшнюю прогу коммунистов, а ты все какой-то фуфел продолжаешь втюхивать.

Программа КПРФ изложена так же, как пишите Вы.
НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ НИЧЕГО КОНКРЕТНО.

БЛАГИЕ ПОЖЕЛАНИЯ.
Начинаешь читать, лапша лапшой, аж зубы ломит от холодного молока.
Писать нужно однозначно, тогда люди Вас поймут, и за Вами пойдут.

Свой_взгляд · 11.03.2019, 21:53

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Какую-то фигню наболтал с либерастным уклоном. И ничего мы отбирать не собираемся, а вот экспроприаторов экспроприировать придется, а это не имеет ничего общего с отобрать и поделить.

Только один вопрос.
Наем работника собственником ликвидировать будем?

И Вся Ваша "правда" выйдет наружу!

Свой_взгляд · 11.03.2019, 21:56

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Ну возьмешь ты в одиночку свою виллу и что дальше, что ты одиночкой этой виллой делать-то будешь?, да ты сам свои последние штанцы снимешь!!!

А Вы сами проверьте, смогу я Вам вилы в бок воткнуть, когда Вы захотите властвовать на до мною? Вам же власть над всеми нами нужна. Вы поэтому здесь? Вот и попробуйте взять эту власть на до мной сами, а я вилы возьму!

Свой_взгляд · 11.03.2019, 21:59

Цитата:

Сообщение от тин

Из всего этого я так и не понял, для Вас:
Капитализм - это рыночная экономика или нет?

Капитализм, это распределение благ частным лицом (собственником).
Это не рынок. где производители сами обмениваются своими продуктами труда.

Свой_взгляд · 11.03.2019, 22:03

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Маркс это подробненько расписал в першем томе Капитала, а у тебя сплошной БСК.

Маркс Вам НАВРАЛ, а Вы верите! Он придумал капитал, а Вы его мне показать не можете! Он придумал стоимости аж четыре штуки, а меру для них не определил. Он придумал прибыль, и забыл сказать, что она является частью денег потребителя. Он продал то, что не отделимо от работника - способности производить.
Но, лох потому и лох, что думать сам не умеет!

Свой_взгляд · 11.03.2019, 22:06

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Вы в заблуждении!
Как можно иметь собственность, бороться за нее уничтожая бывшего владельца и оставаться при этом честным тружеником?
Не возникает у Вас при этом вопрос что будет если все будут бороться против всех? Ведь ограничения при этом не предусматриваются!

Вы не различаете имущественные отношения и отношения собственности.
Когда работник будет самостоятельно использовать созданный им продукт труда. Смысла в захвате частным лицом имущества народа, не будет никакого.

Бумбараш · 11.03.2019, 22:13

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Историю нельзя переделать ибо она такая какая есть!
Войны были есть и будут. И жертвы были есть и будут. А вот социализм в странах никогда не устанавливали до Ильича.

Да В ИЛЬИН, нельзя переделать и нет необходимости в этом. Что было, то уже наложило отпечаток на последующие события.
А вот по поводу социализма я с вами не согласен. Было желание его построить, но как это осуществить никто не знал, да и сейчас не знает. Предположения есть, конечно, но какое из них правильно, логически верно, пока определить невозможно. И, ещё, социализм не девка на выданье – то покажется, покрасуется, то спрячется. Капитализм устанавливался через революции в Англии, Франции, но в большинстве стран без всяких революций, но я о другом хочу сказать, вы приведите мне пример, когда и в какой стране установившийся капитализм через несколько десятков лет вдруг вернулся в феодализм. Я не знаю такого феномена в развитии человечества.
Следовательно, у нас сейчас такой вот странный социализм или был в СССР такой вот странный капитализм с монопольной плановой экономикой.
Ну, или третий вариант, формации стали уподобляться девкам – то явятся, то спрячутся.

Цитата:

Без теории никакое дело не приводит к положительным результатам. Маркс с Энгельсом дали разбор изменений в социуме впервые проработав материалы Парижской коммуны и установили научный факт ИЗМЕНЕНИЯ в Мире будут продолжаться по мере роста научных взглядов у населения мира.

Неверно трактуете В ИЛЬИН, на основании только материалов Парижской коммуны столь серьёзные выводы сделать невозможно, а вот на основании исследования развития человечества в нескольких формациях действительно можно придти к такому выводу.

Цитата:

Так что революции грозят миру и буржуинство будет бешенно сопротивляться этому.

Грозят ЛИ? Как вы объясните что капитализм во многих странах сменил феодализм без революций, как вы объясните что во многих теперь капиталистических странах есть феодалы пользующиеся почитанием и привилегиями?
Не всё так просто как кажется, и тем более как желается.

Цитата:

Так что нам предстоят перемены в сущем - в искаженном экономическом имире Медвепутов с чубайсятниками и война неизбежна против этой шоблы идиотов!

Вы уже вырыли себе схрон? Вы ведь ждёте войну. Может, вы как Кощей бессмертны и вам схрон без надобности? Не бойтесь, никакой войны не будет, ни гражданской, ни атомной. Чем общество богаче становится, тем оно бережнее к своему богатству относится. С каким соседом, с бедным или богатым безопаснее рядом жить, что по этому поводу гласит народная мудрость, знаете?
Перемены, конечно, предстоят, и те перемены продолжат улучшать комфортность в обществе, да и капитализм в конечном итоге должен окончательно покончить с атавизмом феодализма насилием.
Всё идёт именно к тому. Что такое современные санкции, вы не задумывались? Это попытка уйти от влияния через насилие с военными действиями к экономическому воздействию, т.е. капитализм верен себе и всячески уводит общество от насилия к экономической заинтересованности.
Так что В ИЛЬИН, вы чем готовиться к войне, лучше обратите бòльшее внимание на то, в какую сторону идёт экономическое развитие общества в целом.

Свой_взгляд · 11.03.2019, 22:15

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Хозяином своей вещи может стать только независимый производитель!
Не так ЛИ? А нанятый труженик подчинен и управляется надсмотрщиком будь то бригадир или начальник цеха или САМ собственник производства!
Он же устанавливает порядок расчетов за выработанное время или количество материала переработанного и выработанного результата труда.
Сложнее считается коллективный труд работников. Том уже разбирает проблемы бригадир или соответствующий руководитель. Кроме того есть оплаты труда повременная у руководителей и выработка то есть объём выпущенной (произведенной) продукции.
Так что какого БАНДИТА Вы видите около трудящегося?

Вижу, Вам не понятно. Тогда подойдем к вопросу с другой стороны.
Если человек взял вещь созданную другими без спроса, он либо вор (тайком взял вещь) либо бандит (открыто взял вещь). Так или не так?
А теперь скажите мне, есть ли у директора или у бюджетника, договор с рабочим, по обмену продуктами труда? Берут без спроса!? Кто они все!? БАНДИТЫ!!!!
И попробуйте мне возразить!

Бумбараш · 11.03.2019, 22:20

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

За капитализмом следует империализм который сегодня навязан обществу и миру. Но факты развития показывают что это временные общества с существенными изменениями нестабильны и подвержены жесточайшим кризисам которые купируются в основном войнами на внешних рубежах!

Какие факты? А, что такое в вашем понимании "временные общества" и в чём они не стабильны?

Цитата:

Но это же приводит и развитию масс и жуткого неравенства, что в итоге порождает революции и бунты населения стран! Такова истина и она всегда конкретна в своих проявлениях!

Вот станет она истиной, тогда и покажете её.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38