Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 661 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

крепыш · 11.03.2019, 22:29

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Нет, крепыш, если вы мышку назовёте кошкой, то она не станет охотиться на других мышей. То, что государственно-монополистический капитализм кто-то назвал социализмом, чтобы оправдать свою хромую идеологию, которая якобы движется вперёд и имеет успехи, не означает, что это действительно был социализм как формация, соответствующая определениям Маркса.
Тут надо было сначала отказаться от марксизма, а потом уж называть, так как в голову взбредёт. Если бы Хрущёва не отстранили, то уверен, этот же самый государственно-монополистический капитализм в 80-ом назвали бы коммунизмом.

Мы когда начали анализировать этот самый советский социализм и в особенности его признаки, то невольно вышли от противного на советский государственно- монополистический капитализм, другими словами, последнюю стадию капитализма-империализм! И действительно, куда не кинь взгляд в то время, везде были уши СССР, то ли в Восточной Европе, то ли в Африке, то ли в Южной Америке, то ли в Азии, кругом! Где там был социализм, одному видно богу известно. В то время социализма было значительно больше в развитых странах Запада, где и зарплата была значительно выше и социальных льгот больше. Безработным даже на сигареты деньги выдавали, до чего дошло! А советский человек на свои кровные крохи мог только "Приму" купить!

Леонид Ильич™ · 11.03.2019, 22:29

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Только один вопрос.
Наем работника собственником ликвидировать будем?

Каждый работник может уволиться. И все дела.

А вы сами почему до сих пор собственнику прислуживаете??? Ликвидируйте наконец свой договор найма!

Бумбараш · 11.03.2019, 22:31

Цитата:

Сообщение от тин

Вы где такие формулировки откопали, мне пожалуйста ссылочки.

Вот формулировка насилия.

Все что-то выдумываете и выдумываете, скатываясь на банальный флуд

ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ - Профессиональное образование. Словарь
https://professional_education.acade...ТЕРЕСОВАННОСТЬ
НАСИЛИЕ - Философская энциклопедия
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_...hy/779/НАСИЛИЕ
То, что вы начали обращаться к словарям и энциклопедиям я одобряю.
Честно говоря я эти статьи не выбирал, просто какие первыми выдал сборник, те и дал вам. Надеюсь, что вы наконец разберётесь в чём отличие насилия от заинтересованности.
Да, вот ещё что. Насилие - это явное проявление силы для достижения своей цели, однако угроза насилием - это всего лишь угроза, а не насилие. А вот исполнение угрозы, это действительно насилие, обратите на это внимание. Это важно. Я вам пальцем погрозил, а вы скажете что я вам угрожал насилием. Так что не надо путать насилие ни с чем.

Бумбараш · 11.03.2019, 22:35

Цитата:

Сообщение от крепыш

Мы когда начали анализировать этот самый советский социализм и в особенности его признаки, то невольно вышли от противного на советский государственно- монополистический капитализм, другими словами, последнюю стадию капитализма-империализм! И действительно, куда не кинь взгляд в то время, везде были уши СССР, то ли в Восточной Европе, то ли в Африке, то ли в Южной Америке, то ли в Азии, кругом! Где там был социализм, одному видно богу известно. В то время социализма было значительно больше в развитых странах Запада, где и зарплата была значительно выше и социальных льгот больше. Безработным даже на сигареты деньги выдавали, до чего дошло! А советский человек на свои кровные крохи мог только "Приму" купить!

Да, крепыш, что-то в этом социализме меньше социальная защита была чем в капитализме.

Александр Степанов · 12.03.2019, 07:48

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Да В ИЛЬИН, нельзя переделать и нет необходимости в этом. Что было, то уже наложило отпечаток на последующие события.
А вот по поводу социализма я с вами не согласен. Было желание его построить, но как это осуществить никто не знал, да и сейчас не знает. Предположения есть, конечно, но какое из них правильно, логически верно, пока определить невозможно. И, ещё, социализм не девка на выданье – то покажется, покрасуется, то спрячется. Капитализм устанавливался через революции в Англии, Франции, но в большинстве стран без всяких революций, но я о другом хочу сказать, вы приведите мне пример, когда и в какой стране установившийся капитализм через несколько десятков лет вдруг вернулся в феодализм. Я не знаю такого феномена в развитии человечества.
Следовательно, у нас сейчас такой вот странный социализм или был в СССР такой вот странный капитализм с монопольной плановой экономикой.
Ну, или третий вариант, формации стали уподобляться девкам – то явятся, то спрячутся.

Смешон недоразвитый, и даже истории не ведаешь, не говоря уже о марксизме-ленинизме, где вопросы смены формаций рассматриваются подробненько.

Одна формация сменяет другую, когда производительные силы перестают соответствовать ПО и на смене двух формаций завсегда имеется переходный период, на котором, собственно, и происходят роды новой формации. Переходный период занимает не один день, иль миг, а годы, десятилетия, а то и столетия, где на фоне уже новых ПО, сохраняются еще родимые пятна старого ПО, на данном формационном переходе вполне вероятна реставрация уже казалось бы отживших свое предшествующих ПО, так было и с капитализмом, у которого период становления занял порядка 250-300 лет, к тому же реставрация феодальных отношений(контрреволюция) имела место быть после буржуазных революций, как в Англии, так и во Франции, причем не по одному разу.

Вот и в СССР произошло то же самое, не без помощи, еснно, как внешних, так и внутренних врагов Советской власти, к коим ты имеешь самое прямое отношение.

Александр Степанов · 12.03.2019, 07:56

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Грозят ЛИ? Как вы объясните что капитализм во многих странах сменил феодализм без революций, как вы объясните что во многих теперь капиталистических странах есть феодалы пользующиеся почитанием и привилегиями?
Не всё так просто как кажется, и тем более как желается.

От же, блин, да ты еще и не знаешь к тому же понятия революции!!! Она разве делается вилами, топорами, булыжниками иль иным каким другим оружием? Раз произошла смена формации, значит и произошла революция!!!

Александр Степанов · 12.03.2019, 08:37

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Почему раб не свободен?

....1. Представитель низших слоёв общества, бесправный человек, являющийся собственностью рабовладельца.
2. Человек, попавший в зависимость от чего-либо или в подчинение кому-либо.... Выбирай любое понятие, из которого вытекает твой вопрос.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Кто над ним власть имеет?

Тот, чьей собственностью является раб, иль от которого раб зависим.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Что должен осознать раб?

Свое рабское положение.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

И в чем лежит корень рабства?

В наличии частной собственности.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Как избавится от рабства, уничтожив его корень?

Уничтожить частную собственность.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вы должны давать ответы, а не задавать вопросы, на которые каждый должен ответ дать сам. Каждый сам по себе, это не команда! Все в ногу, это диктатура. Демократический централизм, это умный не только центр, а умный исполнитель предложенного центром на местах.
Иначе диктатура!

Диктатура - это нормальный и обычный элемент любой власти - буржуазнвя демократия - это также диктатура, диктатура буржуазии!!!

Александр Степанов · 12.03.2019, 08:43

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вы пишите так же, как написаны эти статьи.
1. Кем используются? И на какую часть, природные возможности, используются в пользу народов? На один процент?

2. Находится вода в стакане. Вещь всегда используется!

Вы понимаете какая ГЛУПОСТЬ В ЗАКОНАХ ИЗЛОЖЕНА?
И Вы так же пишите! Меняйте стиль изложения!

Бред исходит из тебя и это факт и те бредоносишь свою муйню здесь уже не перший год. Чтобы что-то использовать, надо для начала, чтоб это что-то у тебя було, то бишь находилось.

тин · 12.03.2019, 08:48

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ - Профессиональное образование. Словарь
https://professional_education.acade...ТЕРЕСОВАННОСТЬ
НАСИЛИЕ - Философская энциклопедия
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_...hy/779/НАСИЛИЕ
То, что вы начали обращаться к словарям и энциклопедиям я одобряю.
Честно говоря я эти статьи не выбирал, просто какие первыми выдал сборник, те и дал вам. Надеюсь, что вы наконец разберётесь в чём отличие насилия от заинтересованности.
Да, вот ещё что. Насилие - это явное проявление силы для достижения своей цели, однако угроза насилием - это всего лишь угроза, а не насилие. А вот исполнение угрозы, это действительно насилие, обратите на это внимание. Это важно. Я вам пальцем погрозил, а вы скажете что я вам угрожал насилием. Так что не надо путать насилие ни с чем.

Вы только почему-то из всего выбрали определения Спонвиля и Гегеля. Вот только факта существования психического насилия вы не признаете. А само не признание факта психического насилия это есть идеология рабовладения, так как сам этот факт признается идеологией феодализма и капитализма в чистом виде. В идеологии рабовладения как раз и есть признание насилия как чрезмерной силы. А когда признают факт существование психического насилия значит признают, что с помощью психического воздействия можно манипулировать, внешне управлять человеком.

Александр Степанов · 12.03.2019, 08:56

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

А нет такого понятия - собственность.
Есть предметы отношений собственности и отношения между работниками, по вопросу их использования.
Которые Вы сами до конца еще не поняли.

А ты сам-то хоть есть, али как?, иль только на бред типа предметов отношений собственности бредить способен?

Собственность - это есть отношение индивида, группы индивидов, коллектива, класса, нации, всего общества в целом по отношению к какому-либо предмету собственности, упорядочение этих отношений в законе принимает форму права на владение, использования, распоряжения, дарения, завещания, мена, купли-продажи, извлечение доходов, уничтожение и т.д, и т.п.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38