cherry

Б/благоглупости...................................

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Александр Степанов

Маленько не так, Вишенка, мелкий буржуй становится капиталистом, когда он нанимает хошь одного пролетария, пока этого нет, он не является ни хапком, ни капиталистом и существует строго за счет своего личного труда, а не с прОцента с капитала. У него нет деления на необходимый и прибавочный продукт, на необходимую и прибавочную стоимость, а значится нет и прибыли.

Маркс подробно это разжевал в главе капитала -

ГЛАВА ЧЕТВЁРТАЯ

ПРЕВРАЩЕНИЕ ДЕНЕГ В КАПИТАЛ


1. ВСЕОБЩАЯ ФОРМУЛА КАПИТАЛА

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Так оно и есть!!!

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Возвращаемся опять к началу темы. Вопрос, откуда тады сей предприниматель будет брать бабло для возрастания своего капитала? Кому он будет втюхивать свое фуфло(общественный продукт), инопланетянам что ли?

Уже сегодня автоматизация с роботизацией доставляет головняки хапкам, и эту проблему не могет разрешить ни один их мозговой штурм на сборищах корифев от экономикс!!!

При Социализме она разрешается легко - сокращением рабочего времени и высвобождением человека труда от труда по добыванию себе корки хлеба!!!

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Леонид Ильич™

Наглое антимарксистское вранье. Ничего подобного в той главе Капитала нет. Позиция Маркса прямо противоположная. Маркс специально в Капитале написал раздел "Труд ремесленников и крестьян в капиталистическом обществе" (Соч., 2-е изд., т. 26, ч. 1, с. 416-418), где подробно разъяснил этот вопрос:
Я уже не раз тов. Степанову указывал на это его вранье, см. например, http://ww.kprf.org/showpost-p_572131...ount_3446.html Но тов. Степанов продолжает врать.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Оттуда же откуда берет сейчас.

А кому он сейчас втюхивает? Доля рабочих и крестьян в населении развитых стран уже меньше 25%. Остальное население - предприниматели, самозанятые граждане, чиновники, военные, полицейские, пенсионеры, инвалиды, учащиеся, малолетние дети, служители религиозных конфессий, работники общественных организаций, и т.д., и т.п. Если доля рабочих и крестьян в населении уменьшится до 10%, или 5%, или 1%, или 0,01%, для предпринимателей не так уж много изменится.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Александр Степанов

Я понимаю, что либерастные тролли тупы по определению, но не настолько же?!!!

Простое товарное производство предшестует капиталистическому товарному, и именно из него выходит, малая толика из таких производителей на заре хапитализма стала капиталистами, а подавляющая часть превратилась в наемных рабов, это вполне естественно, ведь без них не могет быть хапитализма в принципе!!! А я же дал ссыль на всеобщую формулу капитала и ее противоречия, из которых можно сделать вывод, что хапитализму по объективным причинам придет кирдык, хапитализма не вечная!!!



Никакого вранья здесь нет, треба лишь разобрать понятие, что есть таке капитал?

Ты для начала разберись с этим понятием, как его трактует МЛТ, а потом вякай!!!

А теперь вернемся к твоей ссыли, где ты дергаешь фразу из контекста.

....Действительный процесс присвоения совершается только в действительном процессе производства, для которого пройденным уже этапом является указанная первая, формальная сделка, где капиталист и рабочий противостоят друг другу просто как товаровладельцы, относятся друг к другу как покупатель и продавец. Поэтому-то все вульгарные экономисты, например Бастиа, не идут дальше этой первой, формальной сделки, - для того именно, чтобы мошеннически отделаться от специфически капиталистического отношения. В обмене между деньгами и непроизводительным трудом это различие обнаруживается с полной ясностью.

Здесь деньги и труд обмениваются друг на друга только в качестве товаров. Этот обмен, стало быть, не образует капитала, а представляет собой трату дохода. [1336] [е) ТРУД РЕМЕСЛЕННИКОВ И КРЕСТЬЯН В КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕ] [1328] Как же обстоит дело с теми самостоятельными ремесленниками или крестьянами, которые не имеют наемных рабочих и производят, стало быть, не как капиталисты? Они, - что является типичным для крестьянина {но не относится, скажем, к садовнику, которого я нанимаю лично для себя}, - могут быть товаропроизводителями, и я покупаю тогда у них товар, причем дело нисколько не меняется, например, от того,

417
ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ КАПИТАЛА. ПРОИЗВОД. И НЕПРОИЗВОД. ТРУД

что ремесленник изготовляет свой товар по заказу, а крестьянин поставляет свой товар в меру имеющихся у него средств. В данном случае они вступают в определенное отношение ко мне в качестве продавцов товаров, а не в качестве продавцов труда, и, стало быть, это отношение не имеет ровно ничего общего с обменом капитала на труд, а следовательно сюда неприменимо различение между производительным трудом и непроизводительным, - различение, которое основано на том, обменивается ли труд на деньги как на таковые или же он обменивается на деньги как на капитал. Поэтому крестьяне и ремесленники не принадлежат ни к категории производительных рабочих, ни к категории непроизводительных работников, хотя и являются товаропроизводителями. Но это такие товаропроизводители, производство которых не подчинено капиталистическому способу производства.

Возможно, что эти производители, работающие с помощью собственных средств производства, не только воспроизводят свою рабочую силу, но и создают прибавочную стоимость, причем их положение позволяет им присваивать себе свой собственный прибавочный труд или же часть его (так как остальная часть отнимается у них в форме налогов и т. д.). Здесь перед нами выступает одна особенность, характерная для такого общества, в котором определенный способ производства является преобладающим, хотя еще не все производственные отношения данного общества подчинены этому способу производства. Так, в феодальном обществе приобрели феодальный облик даже и такие отношения, которые весьма далеки от существа феодализма (лучше всего можно изучать это на примере Англии, потому что феодальная система была перенесена туда из Нормандии в готовом виде и ее формы наложили свою печать на существовавший там общественный уклад, отличавшийся от нее во многих отношениях). Например, феодальный облик приобрели чисто-денежные отношения, где дело идет вовсе не о взаимных личных услугах сюзерена и вассала. Иллюстрацией может служить также фикция, состоящая в том, что мелкий крестьянин владеет своим участком земли на правах лена.

Точно так же обстоит дело при капиталистическом способе производства. Независимый крестьянин или ремесленник подвергается раздваиванию*. В качестве владельца средств производства он является капиталистом, в качестве работника - своим собственным наемным рабочим. Он, таким образом, как

* «В мелких предприятиях... предприниматель часто является своим собственным рабочим» (Шторх [«Cours d'economie politique»], том I, стр. 242. Петербургское издание).

418
ПРИЛОЖЕНИЯ

капиталист, уплачивает самому себе заработную плату и извлекает прибыль из своего капитала, т. е. эксплуатирует себя самого как наемного рабочего и, в виде прибавочной стоимости, платит себе самому ту дань, которую труд вынужден отдавать капиталу. Равным образом может случиться, что он, в качестве землевладельца, уплачивает себе еще и некоторую третью часть (ренту), подобно тому, - мы в дальнейшем увидим это167, - как промышленный капиталист, применяющий в своем предприятии свой собственный [1329] капитал, уплачивает себе самому процент и притом считает, что это причитается ему не как промышленному капиталисту, а как капиталисту просто.

Тот определенный общественный характер, который средства производства, выражая определенное производственное отношение, приобретают при капиталистическом производстве, в такой мере сросся с материальным бытием этих средств производства как таковых, а в представлении буржуазного общества в такой степени неотделим от этого материального бытия, что указанный общественный характер (выражаемый как определенная категория) приписывается даже таким отношениям, которые прямо противоречат ему. Средства производства становятся капиталом лишь постольку, поскольку они, обособившись, выступают против труда как самостоятельная сила. В рассматриваемом же случае производитель - работник - является владельцем своих средств производства, их собственником. Стало быть, они - не капитал, и работник ни в какой мере не противостоит им как наемный рабочий..... http://www.uaio.ru/marx/26-1.htm#s416

Ты увлекаешься вульгарными экономистами, чтоб оправдать хапаразитарную сущность хапспособа производства и спрятать глубоко и подальше эксплуатацию ЧЧ при хапитализме?

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

В. Иванова

Что бы не нести несусветную чушь, надо хотя бы на одном современном предприятии побывать.

__________________
#Своих не бросаем#

Александр Степанов

Сегодня с помощью печатного станка в основном, который "работает" на полную катушку, увеличивая фиктивный капитал и надувая мыльные финансовые пузыри за счет кредитования. Фактически сегодня все прибавочная стоимость=долгу и додги эти растут, как у потребителей, так и у хаппаразитарного государства, вынужденного заниматься кредитованием социальных пограмм и вести войгы меж собой за ресурсы и хапбазары сбыта, эксплуатируя уже весь третий хапмир.


Ага, ну да, ты хочешь сказать, что все станут производительными предпринимателями?, иль будут захребетниками у производительных наемных рабов, как, к примеру, та же армия безработных, понтов, учителей, врачей, пожарных, военных, ВПК наконец, госбюрократов, требующих чуть ли не до половины госбюджета, в общем бюджетников и присосавшихся к нему хапков, типа дружбанов Путина и т.д.? Кто им бабло отстегивать будет, и так уже в разы изнасилованные производительные рабы, иль сами хапки разных мастей? Откуда деньги, Зин, появятся на присвоение прибавочной стоимости частно-упырчатыми хапками для превращения ее в прибыль посредством базара? Мир превратился в глобальную хапсистему, скоро грабить будет некого, так как хапитализма стран третьего мира также развивается и местные частно-упырчатые также жаждут прибыли? А ведь в обращении прибавочной стоимости не получишь!!!

У тебя, походу с арифметикой в школе совсем плохо было.

Кстати, и развития-то давненько у хапитализмы не наблюдается, идет банальный прожор, созданного в предшествующий период и надувание финансового пузыря баблом не обеспеченным товаром.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

cherry

Не совсем так, Саша.
Маркс учил,
что не всякое предприятие,
по формальным признакам - кап,
является таковым на самом деле. Так как капитал -
самовозрастающая стоимость .

А для этого общая масса прибыли должна превысить некоторый порог. (количество, так сказать, перейти в качество)
Скажем, чтобы предприятие могло существовать и без участия самого капиталиста.
Но в его времена одного-двух наёмников для этого было маловато.
Сейчас - может быть .

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)