крепыш

Куча документов и свидетельства в данном случае, уважаемый тов.тин, это неизбежный смертный приговор себе и своим близким. Очень уж золота много утащили, здесь не одну тысячу, задействованных в данной операции, уложили в землю для секретности.
А что касается лиц, из верхних этажей власти, знавших и знающих о данной операции, так без гражданина Горбачёва это дело не обошлось. Но надо так полагать он под надёжной защитой не только ФСБ, но и защитой известных зарубежных служб безопасности.

sasha.ispev

Вот, ВАС обманули = зомбировали =вдолбили ВАМ извращенные понятия, поэтому ВЫ, несете абсолютную несусветную чушь!!!!
кто вас зомбировал в применении неверных по своей сути понятий и терминов!? К примеру - производственные!?
Или ВАС уронили еще из детской коляски?
ВСЕ люди ведут речь о производИТЕЛЬНЫХ силах и производСТВЕННЫХ отношениях, а ВЫ смешиваете, спутываете, извращаете, а затем - выдаете за "Свой взгляд", того кто ударился о что-то....!
- Еще, к примеру, ВАШИ больные фантазии о том, что в число средств производства, попадают не только вещи, туда попадает и работник.?
Вы, "Свой взгляд" немедленно обратитесь в больничку и, даже там ВАМ расскажут, что человек, точнее трудящийся, производитель материальных благ - главный факто производства!!! А так же то, чот работник никогда не попадал и, не мог попасть в категорию "средства производства"!!!
И, еще, в больничке, вам расскажут, что средства производства мертвы и без воздействия на них рабочей силы трудящегося человека не могут что-либо производить!!!
ИТАК, для того кого уронили на пол...под ником "Свой взгляд", -
СОЗДАННЫЕ ОБЩЕСТВОМ СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА +
ЛЮДИ НАДЕЛЕННЫЕ НЕОБХОДИМЫМИ ЗНАНИЯМИ И ОПЫТОМ, ЧТОБЫ ПРИВЕСТИ ИХ В ДВИЖЕНИЕ, СОСТАВЛЯЮТ
= ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЕ (а не ваши производственные) СИЛЫ ОБЩЕСТВА.

Теперь, каждый пещерно-дремучий индивид, понимает то, что ТРУДЯЩИЙСЯ НЕ попадает в категорию средств производства!!!

-* "Свой взгляд", в каждом, обрпщпю внимание читателей Форума, - в каждом сообщении от - под ником "Свой взгляд", излагается абсолютная чушь = больной фантазии!!!
Посему, каждое сообщение от "Свой взгляд", целесообразно кротко резюмировать, к примеру:
Как всегда, от - под ником "Свой взгляд", изложена абсолютная чушь = больным фантазиям!!

sasha.ispev

Яркими представителями, которых на данном Форуме, являются - под никами "Ю.М." и "Свой взгляд"!!!
Из их гряного рта лбется сплошная анти марксистско-ленинская= антикоммунистическая чушь!!!
И, совсем не надо называть Форум "моргом".

В ИЛЬИН

И исключительно на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА! В этом вся суть госкапитализма и советской власти!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

sasha.ispev

-* Александр Степанов - ПРАВ!
Прав в том, что коммунисты берут в целом понятие "общественную собственность", за которой, впрочем как и за любая формой собственности стоит определенный вид общественных отношений. Коммунисты разъясняют то, что оставляют:
...современную социалистическую общую собственность на все средства производства, обогатив его всеми техническими достижениями капиталистической эры...
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 22 стр. 443

-* Вместе с тем,социалистическая общая собственность распространяется не только на средства производства, а и на весь продукт труда произведенный трудящимися Советского социалистического общества:
...Весь продукт труда союза свободных людей представляет ОБЩЕСТВЕННЫЙ продукт...
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 23 стр. 88-89
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ - НЕ необходимый продукт и НЕ прибавочный продукт, а - ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ.

Александр Степанов

Да нет, товарищ, ты не прав, госкапитализма без наличия хапков не бывает, и главная его суть, это то, что он имеет классовую природу: класс хапков и класс пролетариев, - при этом класс хапков стоит у руля государственного механизма и госаппарат прислуживает классу хапков, в противном случае тебе придется доказать, что в СССР были хапки, и что государство присваивало прибавочную стоимость, которую хапкам и распределяло.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

voxverus

Действительно, капитализм /или его разновидность - госкапитализм/ предполагает существование массы конкурирующих товаропроизводителей, "рыночной экономики"...
В нашем же случае тотальная экспроприация средств производства государством с одновременным лишением граждан права заниматься предпринимательской деятельностью, уничтожили и рыночную экономику и капитализм...

Но, к сожалению, вместо него получился не социализм, а так называемый, азиатский способ производства, имевший место в Древней Месопотамии, когда основные средства производства того времени - земля и вода оросительных каналов, да и само население страны была собственностью государства, которое нещадно эксплуатировало своих подданных...
Господствующим классом при этом являлась "системная" государственная бюрократия; в СССР она носила даже официальное название - номенклатура.

Если посмотреть на экономические отношения, бытовавшие в стране, то они были "гремучей смесью" всех имевшихся в истории "способов производства" - рабовладения /ГУЛАГ/, феодализма /фактическое прикрепление жителей села к колхозам и совхозам, запрет на их свободную смену места проживания/ и элементов капитализма - существование экономических форм, напоминающих капиталистические - наемный труд, заработная плата...

Александр Степанов

Ок, первого уточнения не понадобилось, тогда, во-первых, почему вы, как супер-модератор форума, именующего себя якобы форумом сторонников КПРФ, не выдали предупреждение пользователю Просто Надежда, за оскорбление другого пользователя, за постоянное разжигание склок, постоянный флуд?, во-вторых, вы, лично считаете, иль нет, форум сторонников КПРФ моргом?, если не считаете, то вдруг откуда у вас такие ассоциации насчет морга возникли по отношению к форуму сторонников КПРФ?, в третьих, пусть пользователь Просто Надежда представит прямые доказательства из фразы - "пацаны, пора морг окучивать", упоминание о форуме сторонников КПРФ?, разве в этой фразе говорится именно о форуме сторонников КПРФ, ась? Думаю, пока достаточно, и то эти обсуждения требуется поводить в соответствующей разделе и теме форума, а лучше через личку, чтоб не заниматься флудом и склоками с переходами на личность. Угх, я закончил.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

тин

Думаю, тут следует немного уточнить, писать не "ДОКАЗАТЬ", а писать "ПРИЗНАТЬ" или "СЧИТАТЬ". Многие идеологи нынешнего строя силятся доказать, что принципиальной разницы между СССР и нынешней РФ нет, разве что внешне. Поэтому и придумали термин "госкапитализм".

Александр Степанов

Есть такое дело, враги советской власти, как Ю.И. Семенов и М.С. Восленский, причем якобы ученые историки, философы, которым в СССР были присвоены ученые степени, пытались натянуть сову на глобус, что в СССР развивался якобы политарный, или азиатский способ производства, о котором есть упоминания у Маркса, но партийная дискуссия на сей счет доказала, что эти якобы товарищи в корне не правы.

Подробненько могешь на сей счет посмотреть здесь

Теперь насчет твоей цитаты, имеющей гнилой либерастный душок -

"Если посмотреть на экономические отношения, бытовавшие в стране, то они были "гремучей смесью" всех имевшихся в истории "способов производства" - рабовладения /ГУЛАГ/, феодализма /фактическое прикрепление жителей села к колхозам и совхозам, запрет на их свободную смену места проживания/ и элементов капитализма - существование экономических форм, напоминающих капиталистические - наемный труд, заработная плата..."
- ГУЛАГ это тоже самое, что и нонешний россиянский УФСИН или любое другое подобное заведение в других государствах,
- закрепление колхозных крестьян к земле - это не боле чем либерастные фантазии в попытках очернить советскую власть,
- найм отсутствовал в принципе, не стоит плановое распределение трудовых ресурсов сравнивать с системой найма, да и как самого себя можно к самому себе на работу нанимать?, нанимаются к кому-то на работу и этот кто-то за счет наемных рабов обогащается за счет частного присвоения прибавочной стоимости!!!,
- заработную плату платит рабовладелец-капиталист наемному рабу, а рабовладельцев-капиталистов в СССР не было, в СССР люди труда обществу, членами которого они являлись, давали общественный продукт в одной форме и от общества же, членами которого они являются, получали общественный продукт в другой, нужной им форме, за минусом вычетов в общественные формы, которые опять же к ним и возвращались уже по потребности каждого индивида с учетом установленных обществом, членами которого они являются , социальных норм.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!