Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 685 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 15.03.2019, 16:58

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

Теперь, каждый пещерно-дремучий индивид, понимает то, что ТРУДЯЩИЙСЯ НЕ попадает в категорию средств производства!!!

Туда совсем никто не попадает, ибо эта фраза никому и ни о чем точно не говорит. Домыслы и вымыслы, это не факты! Это не вещи и не работники, а какие то средства. И что Вы имеете в виду, непонятно никому. Средства бывают разные, рыболовная удочка например.

Средство для ловли рыбы.

Свой_взгляд · 15.03.2019, 17:06

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

.современную социалистическую общую собственность на все средства производства, обогатив его всеми техническими достижениями капиталистической эры...

Предмет собственности всегда находится в частных руках. Будь то капиталист или советы. Сами советы всегда выражают интересы только части общества, и не являются общественной организацией, а представляют частные интересы правящего класса. Так что Вам не удастся слова - общественная собственность, превратить в собственность всего общества. Это откровенная ЛОЖЬ.
Как не называйте отношения собственности, сама система от перемены названия не меняется. Присвоение благ собственником и распределение их по его воле, а это рабовладельческий строй. Вам этого факта не спрятать, как не старайтесь.
Простые люди лучше Вас, это понимают, и Вам их больше не обмануть.

Свой_взгляд · 15.03.2019, 17:16

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

Вместе с тем,социалистическая общая собственность распространяется не только на средства производства, а и на весь продукт труда произведенный трудящимися Советского социалистического общества:
...Весь продукт труда союза свободных людей представляет ОБЩЕСТВЕННЫЙ продукт...

Вот Вы и показали Вашу суть, присвоить продукт труда работника и распределить его, как Вам хочется. А это уже никому не нужно!
Общая собственность, это непонятно чья собственность.
Совместное имущество народа, это уже конкретно видно кому оно принадлежит.
Обезличивают имущество народа, и скрывают его создателя, для того, что бы имущество народа присвоить себе. Говорят, что мы только управляем, и себе ничего не присваиваем. А в итоге получается то, что Вы сами написали.
"на весь продукт труда произведенный трудящимися" Лапу наложили!
Ну кто бы сомневался, что конечная Ваша цель, это именно - присвоение другими созданного продукта труда. Якобы обществом, на самом деле чиновником, который всегда воровал и воровать будет.
Вы кого тут одурачить решили?

Свой_взгляд · 15.03.2019, 17:23

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ - НЕ необходимый продукт и НЕ прибавочный продукт, а - ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ.

И тут одно вранье.
Нет никакого прибавочного продукта труда.
Весь продукт труда работников ПОТРЕБЛЯЕТСЯ, значит весь является НЕОБХОДИМЫМ.
Общественного продукта труда тоже нет!
Во первых, нет такого субъекта права по имени общество.
Во вторых, любой продукт труда создан конкретным работником.
И не нужно его заменять словом общество.
Ну что Вы все время врете и врете. Если Вас обманули, верьте в обман сами.
Зачем людей глупыми считаете?

Свой_взгляд · 15.03.2019, 17:34

Цитата:

Сообщение от voxverus

Действительно, капитализм /или его разновидность - госкапитализм/ предполагает существование массы конкурирующих товаропроизводителей, "рыночной экономики"...
В нашем же случае тотальная экспроприация средств производства государством с одновременным лишением граждан права заниматься предпринимательской деятельностью, уничтожили и рыночную экономику и капитализм...

Но, к сожалению, вместо него получился не социализм, а так называемый, азиатский способ производства, имевший место в Древней Месопотамии, когда основные средства производства того времени - земля и вода оросительных каналов, да и само население страны была собственностью государства, которое нещадно эксплуатировало своих подданных...
Господствующим классом при этом являлась "системная" государственная бюрократия; в СССР она носила даже официальное название - номенклатура.

Если посмотреть на экономические отношения, бытовавшие в стране, то они были "гремучей смесью" всех имевшихся в истории "способов производства" - рабовладения /ГУЛАГ/, феодализма /фактическое прикрепление жителей села к колхозам и совхозам, запрет на их свободную смену места проживания/ и элементов капитализма - существование экономических форм, напоминающих капиталистические - наемный труд, заработная плата...

Капитализм, это отношения собственности и наем работника.

И как Вы не меняйте структуру экономики, социальное направление ей не обеспечивайте. Отношения собственности делят общество на два класса, класс имущих (управленцы всех мастей) и класс не имущих (производитель материальных благ - рабочий).
Пока не исчезнут классы, говорить о имуществе народа нельзя, это имущество захвачено в управление частью общества, и по факту является имуществом части общества, а не имуществом всего народа.

Пока не будет уничтожен наем работника и отношения собственности, говорить об интересах общества и имуществе народа, никто ПРАВА НЕ ИМЕЕТ! А тот, кто это говорит, мошенник и врет в наглую.

Свой_взгляд · 15.03.2019, 17:38

Цитата:

Сообщение от тин

Думаю, тут следует немного уточнить, писать не "ДОКАЗАТЬ", а писать "ПРИЗНАТЬ" или "СЧИТАТЬ". Многие идеологи нынешнего строя силятся доказать, что принципиальной разницы между СССР и нынешней РФ нет, разве что внешне. Поэтому и придумали термин "госкапитализм".

Да не нужно ничего придумывать, чиновничий капитализм, и тогда и сейчас. Государство (гос аппарат) собственник, а там где есть собственник, там работник его раб! Рабовладельческий строй и тогда и сейчас.

Новорожденный человек только несколько дней является свободным человеком. Пока не получит свидетельства о рождении. И все! После получения документа о рождении, он становится гражданином - вещью в руках гос. чиновника (гос собственника). Никто нас за людей не считает, мы везде ДОЛЖНЫ, как должен раб своему хозяину.

Это же просто понять! Почему так тормозим?

Свой_взгляд · 15.03.2019, 17:50

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Что в вашем понимании такое "общая собственность", это собственность созданная сообща? Если вы считаете что это собственность которой можно владеть и управлять сообща, то поясните как это может выглядеть.

Совместным имуществом уже управляет (использует для своего труда) работник, способный его использовать на благо потребителя и обеспечения своей жизни. А развитием совместного имущества управляет потребитель, посредством спроса.
И все это уже сегодня есть. Осталось только исключить из экономики собственника, с его частными интересами. И совместное имущество получит совместное управление!

А частное управление совместным имущество народа, со стороны собственника, исчезнет.

И ничего сложного в этом нет, просто удаляем никому не нужного посредника.

Свой_взгляд · 15.03.2019, 18:00

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

"Общая собственность", это определенный вид общественных отношений!
Ответ понятен!?

Общая собственность, непонятно чья собственность, какого общества (автомобилистов или анонимных алкоголиков).
Имущество народа, это конкретно все, что находится на территории его проживания.
Общественных отношений тоже нет, эти отношения тоже никак не определяются конкретно. Есть производственные отношения, и отношения между субъектами права.
Когда будете думать, как Вас поймет читатель? Вы для чего пишите, если ничего конкретно не пишите? Чего воду мутите, и других "стукнутыми" называете?
Пишите непонятно что!

thinker · 15.03.2019, 18:30

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

__"Общая собственность", это определенный вид общественных отношений!

Свой_взгляд · 15.03.2019, 18:34

Цитата:

Сообщение от thinker

Сообщение от sasha.ispev.
"Общая собственность", это определенный вид общественных отношений!

.............................................

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38