Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.03.2019, 09:59   #6871
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,137
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev Посмотреть сообщение
ВАМ, теперь, понятно, что ЗА любой формой понятия собственности стоит определенный вид общественных отношений?
За формой стоит вид, очень оригинально. Форма, это оболочка (организация жизни общества). А вид, это содержание (производство и потребление благ).
Так вот уважаемый, отношения собственности имеют один вид и одну форму, как бы Вы не старались их разделить на множества форм и видов.
А выражается суть отношений собственности очень просто.
Присвоение и распределение благ созданных работниками собственником, захватчиком имущества народа в свое управление (частным лицом или частью общества (партия)). Захватившего имущество народа, как правило силой и обманом.
Сюда относится и рабство, и феодализм и капитализм и псевдо социалистическая (на самом деле чиновничья) собственность, и ныне существующая собственность управленцев всех мастей.
Отобрать у работника созданный им продукт труда и поделить его между собой, вот и все, о чем Вы думаете. Ничего иного у Вас нет, и читать Вас противно!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 10:01   #6872
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Вы хоть сами, имеете свое мнение? У вас обычный перепев всякой чужой либерастической мути, выдавая ее за свою. Обычная позиция зомби, он ведь цепей своих не видит, он типа "свободный".
А, вы, так и не поняли это по нашей переписке? Что ж такое, как же так?
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 10:04   #6873
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,137
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev Посмотреть сообщение
В повседневной жизни, эти общественные отношения выступают как право собственности - закрепленный законом порядок, согласно которому отдельные лица, группы людей или государство
владеют
пользуются
и распоряжаются
тем или иным имуществом.
Вот так коротко, потому, что не все определение..., но суть ясна.
Какие вопросы теперь, "Леонид Ильич™"?
Вопросы всегда есть! Тем более к Вам и Вашим первоисточникам.
Государство, не является субъектом права. Субъектом права является человек. А если это так, то на каком основании оно вмешивается о отношения между работниками?
Почему Вы заменили общее имущество, на государственное имущество?
У государства имущества быть не может, оно не является работником и не существует, как субъект права.
Еще раз Вам пишу. Там где есть отношения собственности (любые) есть имущие и не имущие. Присвоение продукта труда работника и его распределение по воле части общества, частного лица. Рабы и рабовладельцы. И хватит тут враньем заниматься. Новый вид рабства изобретать.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 17.03.2019 в 10:17.
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 10:06   #6874
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Ну, сделали достоянием общества в 1917 году и что?! Из частной собственности она превратилась в ничью, полки в магазинах пустые, дороги хреновые!!! Вам это надо, уважаемый тов.Степанов?!
Нет крепыш, собственник просто оказался не способным уследить за полученной на халяву собственностью.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 10:21   #6875
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,137
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Из этой цитаты следует, что sasha.ispev, зажатый (лишённый свободного суждения) чужим (классиков) суждением не имея свободы воли, и в своих суждениях может (имеет право) давать только ссылки на понятия авторитетов, и, не может (не имеет права) иметь своё собственное, им самим сформулированное мнение.
Раб Эзоп мог иметь своё мнение, которое в своих баснях излагал миру, а раб sasha.ispev такого права не имеет, находясь в более строгом рабстве. Раб sasha.ispev может только давать ссылки, но ни в коем случае не имеет права прикасаться к "святым текстам" (копировать, перепечатывать, печатать их фрагменты).
Я правильно понял sasha.ispev? Кто же вас так жёстко поработил, кому же вы так безропотно покорились?
Человек не умеет думать сам, что ему остается?
Повторять чужие суждения!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 10:35   #6876
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,137
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Вы хоть сами, имеете свое мнение? У вас обычный перепев всякой чужой либерастической мути, выдавая ее за свою. Обычная позиция зомби, он ведь цепей своих не видит, он типа "свободный".
Муть то у них одна, отобрать и поделить, формы разные!
Собственники они оба! Один капиталист, и при этом не понимает, что эта форма давно в прошлом, сегодня власть у создателей услуги, а капиталист уже в прислуге ходит и улыбается.
Второй не понимает, что большинство создателей услуги, превратились в паразитов, создавших свое содружество. И никаких рабочих советов, он уже никогда не увидит.
Они оба не понимают, что сегодня не проблема отобрать у рабочего им созданное, проблема его поделить между собой.
Драка за отобранное у рабочего будет между ними.
Это уже видно и по другим участникам форума, они уже готовы растерзать друг друга, ибо видят причину не в числе собственников, а в форме отношений собственности. Они уже чувствуют, что сами себя обожрали.
Когда зубы друг другу выбьют, тогда на все согласны будут, и к рабочему на поклон придут все умники.Придут и будут поднимать рабочего на борьбу за его права. Естественно согласятся на все его условия, и будут пытаться использовать рабочего для своего обеспечения. А куда им деваться, они себя сами не кормят.
Капиталистов мало и они ничего не решают, они под пятой власти услужливых. Услуги море они и держат на плаву отношения собственности. Но, пришло время и они сами от них откажутся, и вернут право рабочему на использование им созданного продукта труда.
Сами вернут, когда большинство услуги либо потеряет работу (кормушку) либо перейдут в рабочие. Мировоззрение многих поменяется. Сегодня они думают о том, что бы отобрать и поделить, а завтра они будут думать как не отдать то, что ими создано.
И все! Отношения собственности накроются медным тазом.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 17.03.2019 в 10:47.
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 11:01   #6877
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,137
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Уважаемые товарищи коммунисты, Вы вначале придумайте механизм использования общегосударственной, общенародной или подобной собственности всем обществом и каждым отдельным его членом в особенности, а потом будете спорить на эту тему. А пока что это бесплодная демагогия с известным результатом: общая- значит ничья! Кто ближе к кормушке, тот и тащит!
Крепыш. Государства, как субъекта права нет. Народа, как единого целого нет. Хотя он и имеет свою территорию и является субъектом права, но только в представительном виде.
А тот, кто ПЕРЕДАЛ свои права другому, становится РАБОМ своего представителя.
А это значит, что нельзя передавать больше половины своих прав представителю, иначе мы получаем ВЛАСТЬ. А у власти свои интересы, которые отличаются от интересов тех, кто эту власть им дал.
Поэтому я заменяю представительство, на экономические отношения. Перевожу политику, на рельсы экономических интересов каждого работника. Привожу общество к равновесию прав, опираясь на право человека на жизнь и ее обеспечение.
Уничтожаю классы, и при этом оставляю сословия (специальности, отрасли, службы).
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 17.03.2019 в 11:32.
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 11:14   #6878
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,137
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Ну, сделали достоянием общества в 1917 году и что?! Из частной собственности она превратилась в ничью, полки в магазинах пустые, дороги хреновые!!! Вам это надо, уважаемый тов.Степанов?!
Сегодня полки ломятся, а купить никто ничего не может. Вы понимаете что кризис перепроизводства, по сути является кризисом падения спроса? А падение спроса, неминуемо приводит к развалу экономики и бедности всех.
В прошлом может и плохо строили дороги, а сегодня хорошо воруют везде!
Сегодня не стало лучше, социальный кризис углубляется, и смена экономических отношений неизбежна.
Вопрос только один, какими они будут. Преобразование отношений собственности, или экономические отношения на иной основе.
Изменится форма, или изменится содержание.
В любом случае, этот вопрос решится если не сегодня, то в ближайшие 50 лет. Смута долго не живет!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 11:26   #6879
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,137
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
А когда собственность становится частной, то тогда другой вообще ни чего стащить не сможет, пусть с голоду дохнет или идет в кабалу. Ведь поэтому вы большой противник общей собственности, ведь частная собственность это хороший инструмент делать других людей рабов.
Отношения собственности и есть инструмент воровства по закону.
Право рабовладельца на присвоение продукта труда раба.
И какую бы форму они не имели, это всегда рабовладельческий строй (устройство).
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 12:03   #6880
sasha.ispev
Местный
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 1,556
Репутация: -6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вопросы всегда есть! Тем более к Вам и Вашим первоисточникам.
Государство, не является субъектом права. ...............
Специально, для пещерно-дремучего, до мозга костей невежественного индивида - под ником "Свой взгляд" и епго братьев и сестер - по отсутствию у них разума, обращаю внимание:

Субъе́кт пра́ва — это лицо, обладающее по правy способностью осуществлять субъективные права и юридические обязанности.

Субъектами права могут выступать:

Государство;
Физическое лицо — человек как носитель прав и обязанностей;
Юридическое лицо — соответствующим образом зарегистрированная организация;
Субъект международного права — участник международных отношений;
Субъект международного частного права.


"Свой_взгляд",
прошу, прежде чем нести чушь, в форме бессмысленных, вздорных разглагольствований (одним словом -бреда),
освободится от своей невежественной зомбированностим и, хотя бы, заглянуть в "Википедию". Этого, для вас будет достаточно,потому как серьёзные вопросы ВЫ не способны освещать в силу ВАШЕЙ природной ограниченности!!!
sasha.ispev вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 13:23. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG