Леонид Ильич™

Милый Незнайка, этот вопрос намного более древний. И до Аристотеля разные мнения о свободе воли имели Гераклит, родившийся за 160 лет до Аристотеля, и Демокрит, родившийся за 76 лет до Аристотеля, и учитель Аристотеля Платон, и другие философы. А за тысячу лет до них о свободе воли и предопределении писали многие древнеегипетские авторы.

Не пишите на форум в поддатом состоянии, и у вас в глазах не будет двоиться. У произведения, о котором вы говорите, один автор - английский капиталист немецкого происхождения, живший в 19 веке.

Мнение капиталиста 19 века о свободе воли довольно примитивно и неинтересно.

1. Наши знания законов природы ограниченны, поэтому "возможность планомерно заставлять законы природы действовать для определённых целей" тоже ограничена. Самое тщательное и обоснованное суждение может привести к совершенно катастрофическим последствиям. Просто потому что не учли то, что предсказать было невозможно.

Как это показано в романе Булгакова "Мастер и Маргарита", вы можете иметь самое тщательное и обоснованное суждение, на основании всех известных законов природы, о том, что сейчас зайдете к себе домой, а в десять часов вечера будете председательствовать на заседании в МАССОЛИТе... Но оказывается, что Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже разлила. И хотите верьте, хотите не верьте, но заседание не состоится.

2. Английский капиталист 19 века не учитывает и то, что люди часто должны принимать решения здесь и сейчас, в ограниченные сроки и на основе неполной и не всегда достоверной информации. Пилот самолета при возникновении нештатной ситуации должен принять верное решение за секунды. Если пилот будет тщательно собирать все необходимые данные и на основании знаний законов природы выносить наиболее обоснованное суждение, то точно разобьет самолет и погибнет со всем экипажем и пассажирами.

3. Примитивный английский капиталист 19 века говорит о том, как "заставлять законы природы действовать для определённых целей", но вообще не рассматривает, откуда берутся эти "определенные цели". Десятки тысяч строителей, архитекторов, инженеров, финансистов построили гигантские "башни-близнецы" в Нью-Йорке, высотой в 110 этажей. А несколько террористов угнали самолеты и уничтожили эти башни-близнецы.

По вашему мнению террористы были более свободными, чем строители? Ведь строители не достигли своей цели, здания не простояли положенный строк. А террористы своей цели достигли. По-вашему, строители плохо знали законы природы и не вынесли обоснованного суждения, а террористы хорошо знали законы природы и вынесли обоснованное суждение, со знанием дела? Какого интересно дела?

Почему террористы пожелали, ценой своей жизни и жизней тысяч других людей, уничтожить "башни-близнецы" в Нью-Йорке? Ведь у них были тысячи других путей распорядиться своей судьбой. Их никто не вынуждал, это был их свободный выбор. Почему они приняли такое решение, что вы думаете по этому поводу вместе с английским капиталистом 19 века?

Есть и противоположные примеры. Герой Советского Союза Александр Матросов ценой свей жизни закрыл своим телом амбразуру немецкого дзота, дав возможность другим бойцам своего взвода атаковать немецкий опорный пункт. Александр Матросов совершенно точно знал, что умрет. Но не знал и не мог знать, будут ли его действия успешными. Он не предвидел и не мог предвидеть что его подвиг будет всенародно прославлен, и что его имя станет знаменитым. Такой же подвиг совершили более 250 человек, многие из них до Александра Матросова. А их имена почти никому не известны, и некоторых из них вообще никак не наградили...

С вашей точки зрения, Александр Матросов хорошо знал дело, принял обоснованное решение и погиб, а другие его товарищи плохо знали свое дело, поэтому не совершили подвига и не погибли?

Или наоборот: Александр Матросов плохо знал дело и погиб, другие его товарищи хорошо знали свое дело, поэтому не совершили подвига и не погибли? Разъясните, что вы вместе с английским капиталистом думаете по этому поводу?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

sasha.ispev

"Леонид Ильич™",
вам все понято. Поэтому, вы решили не давать ответа!?

Александр Степанов

Не болтай ерундой, за годы советской власти было сделано столько, что нонешняя РФия по сю пору, вот уже скоро как 30 лет, прожрать не может, а вот до чего доводят либерасты дороги, некогда которые были классными, к примеру как эта дорога в Кодинск, где находится Богучанская ГЭС -

https://www.youtube.com/watch?time_continue=66&v=

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Общая - это значится принадлежит всем в равной мере, все могут при желании пользоваться и распоряжаться. Самый простой пример, лавочка в городском парке, речка, в которой ты свободно ловишь на удочку рыбку, лес в котором ты гуляешь, собираешь грибочки, доступ к образованию, медицине, жилье, которое тебе и твоей семье не надо покупать, выбор профессии, работы, места жительства свободный, в общем свободный доступ ко всем общественным благам, которые ты же в составе общества и создаешь.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

тин

Чтоб тут кого то учить и обвинять в незнании, надо самому что-то знать. А что тут написали по большому счету обычная белиберда, бессмыслица. Надо все таки понимать, что это такое "СВОБОДА ВОЛИ". В итоге, ваши объяснения, не проясняют сам вопрос, а только его запутывают. Не исключаю, что это и является вашей целью.

тин

Думаю, объявляя общую собственность "ничейной" либерасты подводят идеологическое обоснование прихватизации. Раз "ничейная" вроде получается тут ни какого незаконного ограбления на было в виде прихватизации, ведь это типа ни к кому не принадлежало, даже в виде доли. Здесь прихватизация обосновывается лишь так называемым "естественным отбором", когда обладателем частной собственности становится "самый, самый". А на самом деле обладателем частной собственности становится либо бандюг, блатной либо жулик.

крепыш

Не смешите народ, уважаемый тов.Степанов, своей единственной на весь Союз дорогой! Дороги в СССР советские люди характеризовали очень мило: ЯМА НА ЯМЕ!!! Порой, чтобы добраться из пункта А в пункт В нужно было затратить часы, хотя по-нормальному это дело пятнадцати-тридцати минут

sasha.ispev

Господин антикоммунист - под ником "Леонид Ильич™", вы способны аргументированно опровергнуть данное Классиками марксизма резюме:
-...Не в воображаемой независимости от законов природы заключается свобода, а в познании этих законов и в основанной на этом знании возможности планомерно заставлять законы природы действовать для определенных целей. Это относится как к законам внешней природы, так и к законам, управляющим телесным и духовным бытием самого человека, — два класса законов, которые мы можем отделять один от другого самое большее в нашем представлении, отнюдь не в действительности.
Свобода воли означает, следовательно, не что иное, как способность принимать решения со знанием дела.
Таким образом, чем свободнее суждение человека по отношению к определенному вопросу, с тем большей необходимостью будет определяться содержание этого суждения;...
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 20 стр.116

Не, если же... то, а если... то, ваше место в гуще социальной группы базарных грузчиков, выступающих против научно обоснованных положений марксистской материалистической диалектики, в силу своей умственной ограниченности и как следствие - беспредметной болтливости!

Александр Степанов

Это, наверное, традиция такая, хреновые дороги и дураки в России никогда не переводились, хотя СССР эту проблему решал тем же ж.д, речным, морским и авиатранспортном, все практически грузоперевозки и пассажирские перевозки совершались именно этими видами транспорта, так что как таковой большой проблемы автодорог и не стояло. А вот пошто либерасты угробили отличную дорогу, выложенную из аэродромных плит, здесь надо с них спросить.

Кстати, дорог яма на яме и сегодня хоть попом ешь -

https://www.youtube.com/watch?v=

Пару лет назад и в Братске дороги были не лучше, правда последние пару лет область стала выделять приличное количество бабосов на ремонт и восстановление дорог и дело вроде как пошло на лад.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

В ИЛЬИН

Вы забыли очень важную часть определения, а именно, что это касается только и исключительно Средств Производства изымаемых в государственное социалистическое Управление , а следовательно вопросы планирование его функционирования, а равно и сырья, и количество выпускаемой продукции планируются новым собственником -аппаратом управления от государства!
И будут ли эти отношения общественными или иными будет зависеть от вида, формы и направления использования выпускаемой продукции!!!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!