Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 694 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Бумбараш · 19.03.2019, 12:21

Цитата:

Сообщение от тин

А кто это даст, ведь все тут по закону.

Ну, коль по закону, то о чём речь?

Цитата:

Когда была советская власть, и реки и водоемы были общие, рыбы было полно. В лесу, в тайге и тундре всегда народу было полно, кто ягоды собирал, кто грибы, а кто рыбу ловил. Теперь эти водоемы перестали быть общими и рыба пропала, ее в водоемах стало меньше, а ведь и рыбачат сейчас намного меньше.

Да не были они никогда общими, разве что до революции когда были мирские луга, леса, водоёмы. Мирские, это принадлежащие миру, общине, которая и пользовалась ими, и следила за ними, и чужаков не пускала на свои территории и акватории.
Народу было полно не потому что всё было общее, а потому что контроля должного не было, контроля который может обеспечить заинтересованный собственник и не может обеспечить чиновник на окладе. Вот вы утверждаете, что всё было общее. Вы могли загнать в лес грузовик и загрузить его дровами напиленными вами? Нет, только с разрешения, полученного в лесничестве. Могли спилить только те деревья и в тех местах, в которых вам укажет лесник. Ну, и что же за собственник вы такой, у которого нет прав распоряжения?
Вот по поводу рыбы. Была эпопея, когда восхваляли химию, химические удобрения превозносились по решению партии до небес. Все химические комбинаты были обязаны производить их. Хоть в малом количестве, но обязательно произвести и отчитаться, об их производстве.
Действительно ведь выпуск стал огромен, огромен на столько, что в колхозах и совхозах эти химудобрения просто не знали, куда деть для хранения. Ну, и хранили в буртах. У меня на даче очень удачно овраг расположен - идёт вдоль задов, отделяя совхозное поле от дачных участков. Так вот осенью, на поле длиной около 2 км. и шириной метров 800 наверно насыпали 6 буртов высотой около трёх метров и так и оставили в поле слегка прикрыв соломой. Осенние дожди, зимний снег, весеннее таяние размывало эти бурты и всё это стекало в наш пограничный овраг. Было это в середине 60-х, а с конца 90-х на поле вообще никаких удобрений, кроме навоза не вывозили, так вот до сих пор сторона оврага к полю мохом покрыта, потому что трава и кустарник были сожжены химудобрениями. Как думаете, что с рыбой стало после паводка в реке?
Вот оно, ваше общее совхозное. Сколько совхозных средств затрачено на производство и приобретение химудобрений? Какое их количество было внесено в поле, а какое количество пошло на потраву рыбы кто может сказать? А никто, потому что хозяина, который был заинтересован, чтобы его собственность давала максимальную выгоду, не было. Хозяин был, но его заинтересованность, его выгода была только в том, чтобы угодить решениям действительного хозяина всего – компартии. Не мог этот горе-хозяин следить за своей собственностью, потому вы и имели беспрепятственную возможность и рыбу ловить, и охотиться, и грибы собирать с ягодами и орехами. Но, думаю что вы понимаете, если бы был этот хозяин экономически заинтересован, хоть так по казённому как управленцы предприятий, то и с вами, «общественными собственниками» угодий, боролись бы как с «несунами» на производствах, как со «стригунами» боролись в колхозах с «общественными собственниками».

Цитата:

Некоторые неделями, и даже месяцами сидели на водоемах ловили рыбу.

Как это месяцами? Извините, и с ними не боролись как с тунеядцами? Это какие-то сказки. Может из-за того что до центра от вас далеко такая вольница была у вас, но в прессе этот вопрос здорово муссировался. Борьба с тунеядством показывалась чуть не в каждой газете или журнале в том числе и в фельетонах.

Цитата:

С кем не встречаюсь, те жалуются, рыбы в реках намного меньше. И как можно что-то сделать если в Коми заправляют единоросы. А оппозиции намного меньше, а про коммунистов, так отделение малочисленно, меньше 700 человек, хотя в 90-ые годы было около 1500 человек.

А, вот это интересный момент в вашем ответе. Вы тин, на мой взгляд, путаете причину и следствие. Дело не в том кто во власти коммунисты, единоросы, либералы и т.д., это не имеет абсолютно никакого принципиального значения. Беда в том, что нет контроля над властью со стороны оппозиции. Из какой бы партии ни был представитель власти, он, если не видит за собой контроль со стороны общества или оппозиции, обязательно будет всё больше и больше наглеть. Собственно в отдалённых регионах мы это видим сейчас, когда ЕР сама выискивает таких зарвавшихся властителей, а оппозиция благодушно отмалчивается. Почему отмалчивается? В чём её в этом случае предназначение? Сидеть, сложа руки, в ожидании, когда ей власть в руки попадёт, с тем чтобы получив власть стать самим такими же беспредельщиками?
Нет тин, с такой оппозицией власть любой партии будет однотипна. Не название партии использует власть, а используют её люди, а люди требуют за собой постоянный контроль со стороны самих людей.
Дайте бесконтрольность детям и посмотрите, к чему это приведёт. У детей и возможности детские, а вот взрослые люди, не имея контроля со стороны, могут много бед наделать. Оппозиция, это безопасность общества. В СССР не было оппозиции, потому партия и зарвалась настолько, что её вообще хотели запретить. Именно то, что она зарвалась самовосхваляя себя на каждом углу, и послужило причиной развала нашей страны.
Бороться надо не с коммунистами или капиталистами, бороться надо с нашим наплевательским отношением к силе оппозиции. Ведь многие кто видит, как начальник зарывается, тешут себя надеждой, что когда он будет во власти, то так же поведёт себя. Именно этим я объясняю причину роста правящей партии (на мой взгляд, из числа перевёртышей) и практически одновременного снижения численности оппозиции.
Мы, тин, сами виноваты – надо стремиться к объединению сил оппозиции, а не к поиску разногласий между оппозиционными партиями. Компартия развалила не только страну, она развалила даже саму себя из-за каких-то микроскопических разногласий. Сколько сейчас партий у нас коммунистической направленности? Что они меж собой собачатся? Почему не стремятся найти то, что их объединит, а ищут то, что их обособливает?
На мой взгляд, сейчас надо думать не о том какая партия власти должна быть, гораздо актуальнее для нас сейчас какая должна быть оппозиция.

Бумбараш · 19.03.2019, 12:53

Цитата:

Сообщение от тин

Единственный способ вернуть золото, это объявить прихватизацию незаконной и ее отменить, а самих организаторов прихватизации на нары. Пусть кто забрал золото, его и вернет.

Отмените вы тин приватизацию, отберёте вы собственность и кому вы её передадите, опять коммунистам, может либералам, а может, чтобы не заморачиваться единоросам. Что вы хотите изменить этой отменой? Передать собственность из одних рук в другие в надежде на что?
Отправите вы на нары приватизаторов, этим вы чего добьётесь? Директор прачечной приватизировал прачечную и так и продолжает прачечная работать, как работала, с теми же главными специалистами, которые участвовали в приватизации. Ну и зачем вы их хотите отправить на нары? Что лично вы от этого получите?
Люди какого-то предприятия продали свои ваучеры исходя из мудрости лучше синица в руках, чем журавль в небе. Кто-то купил эти ваучеры и благодаря этому стал собственником предприятия. Люди ему сами, своими собственными руками передали свои ваучеры или он их силой вынудил к этому?
Вот если бы вы ставили вопрос о нарах для тех, кто использовал насилие для захвата чужих ваучеров, я бы вас понял, но ваша постановка вопроса не выдерживает никакой критики, и чётко проглядывается сожаление что вы не перекупили эти ваучеры, а продали свои и тем самым сами себя лишили возможности получить на халяву, хоть какую-то собственность, изъятую у коммунистов в 90-е.
В чём для вас собственность в руках коммунистов больше устраивает, чем в руках коммунистов побросавших свои партбилеты? Вы сами ведь как не обладали никакой собственностью, так и не обладаете. Что для вас важно здесь?

Александр Степанов · 19.03.2019, 13:52

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Народу было полно не потому что всё было общее, а потому что контроля должного не было, контроля который может обеспечить заинтересованный собственник и не может обеспечить чиновник на окладе. Вот вы утверждаете, что всё было общее. Вы могли загнать в лес грузовик и загрузить его дровами напиленными вами? Нет, только с разрешения, полученного в лесничестве. Могли спилить только те деревья и в тех местах, в которых вам укажет лесник. Ну, и что же за собственник вы такой, у которого нет прав распоряжения?

Разрешение от общества разве трудно получить, тем паче для личных нужд, а не для коммерческого использования? Сегодня ваще лес косят барыги под ноль и вывозят за бугор сотнями эшелонов и все мимо народной кассы. да и в той же Конституции СССР было прописано, что

....Статья 39. Граждане СССР обладают всей полнотой социально-экономических, политических и личных прав и свобод, провозглашенных и гарантируемых Конституцией СССР и советскими законами. Социалистический строй обеспечивает расширение прав и свобод, непрерывное улучшение условий жизни граждан по мере выполнения программ социально-экономического и культурного развития.

Использование гражданами прав и свобод не должно наносить ущерб интересам общества и государства, правам других граждан.

...Статья 61. Гражданин СССР обязан беречь и укреплять социалистическую собственность. Долг гражданина СССР - бороться с хищениями и расточительством государственного и общественного имущества, бережно относиться к народному добру.

Лица, посягающие на социалистическую собственность, наказываются по закону....

А ты предлагаешь хапиталистический бардак устраивать.

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Вот по поводу рыбы. Была эпопея, когда восхваляли химию, химические удобрения превозносились по решению партии до небес. Все химические комбинаты были обязаны производить их. Хоть в малом количестве, но обязательно произвести и отчитаться, об их производстве.
Действительно ведь выпуск стал огромен, огромен на столько, что в колхозах и совхозах эти химудобрения просто не знали, куда деть для хранения. Ну, и хранили в буртах. У меня на даче очень удачно овраг расположен - идёт вдоль задов, отделяя совхозное поле от дачных участков. Так вот осенью, на поле длиной около 2 км. и шириной метров 800 наверно насыпали 6 буртов высотой около трёх метров и так и оставили в поле слегка прикрыв соломой. Осенние дожди, зимний снег, весеннее таяние размывало эти бурты и всё это стекало в наш пограничный овраг. Было это в середине 60-х, а с конца 90-х на поле вообще никаких удобрений, кроме навоза не вывозили, так вот до сих пор сторона оврага к полю мохом покрыта, потому что трава и кустарник были сожжены химудобрениями. Как думаете, что с рыбой стало после паводка в реке?
Вот оно, ваше общее совхозное. Сколько совхозных средств затрачено на производство и приобретение химудобрений? Какое их количество было внесено в поле, а какое количество пошло на потраву рыбы кто может сказать? А никто, потому что хозяина, который был заинтересован, чтобы его собственность давала максимальную выгоду, не было. Хозяин был, но его заинтересованность, его выгода была только в том, чтобы угодить решениям действительного хозяина всего – компартии. Не мог этот горе-хозяин следить за своей собственностью, потому вы и имели беспрепятственную возможность и рыбу ловить, и охотиться, и грибы собирать с ягодами и орехами. Но, думаю что вы понимаете, если бы был этот хозяин экономически заинтересован, хоть так по казённому как управленцы предприятий, то и с вами, «общественными собственниками» угодий, боролись бы как с «несунами» на производствах, как со «стригунами» боролись в колхозах с «общественными собственниками».

То что ты сказочник - это давно известно, химические удобрения завсегда вносились в почву по научно-обоснованной норме, и никто их гуртами в чистом поле не хранил, за это могла последовать расстрельная статья за вредительство.

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Как это месяцами? Извините, и с ними не боролись как с тунеядцами? Это какие-то сказки. Может из-за того что до центра от вас далеко такая вольница была у вас, но в прессе этот вопрос здорово муссировался. Борьба с тунеядством показывалась чуть не в каждой газете или журнале в том числе и в фельетонах.

А что обязательно сразу тунеядец?, а может ты ребенок, может ты на пенсии, может ты колхозник, у колхозника обязаловка была порядка 100-120 трудодней в год, а может ты отпускник и отпуск у тебя длинный, а может ты просто вечерком после работы, иль с утра на утренней зорьке, а может ты по договору с заготконторой потребкооперации, да до хрена вариантов имеется отвести душу любимым занятием.

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

А, вот это интересный момент в вашем ответе. Вы тин, на мой взгляд, путаете причину и следствие. Дело не в том кто во власти коммунисты, единоросы, либералы и т.д., это не имеет абсолютно никакого принципиального значения. Беда в том, что нет контроля над властью со стороны оппозиции. Из какой бы партии ни был представитель власти, он, если не видит за собой контроль со стороны общества или оппозиции, обязательно будет всё больше и больше наглеть. Собственно в отдалённых регионах мы это видим сейчас, когда ЕР сама выискивает таких зарвавшихся властителей, а оппозиция благодушно отмалчивается. Почему отмалчивается? В чём её в этом случае предназначение? Сидеть, сложа руки, в ожидании, когда ей власть в руки попадёт, с тем чтобы получив власть стать самим такими же беспредельщиками?

Ну рассмешил, ага, педроссы сами себя отлавливают!!!

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Нет тин, с такой оппозицией власть любой партии будет однотипна. Не название партии использует власть, а используют её люди, а люди требуют за собой постоянный контроль со стороны самих людей.
Дайте бесконтрольность детям и посмотрите, к чему это приведёт. У детей и возможности детские, а вот взрослые люди, не имея контроля со стороны, могут много бед наделать. Оппозиция, это безопасность общества. В СССР не было оппозиции, потому партия и зарвалась настолько, что её вообще хотели запретить. Именно то, что она зарвалась самовосхваляя себя на каждом углу, и послужило причиной развала нашей страны.

Не стоит гнать лишнее на партию, господин либераст!!!

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Бороться надо не с коммунистами или капиталистами, бороться надо с нашим наплевательским отношением к силе оппозиции. Ведь многие кто видит, как начальник зарывается, тешут себя надеждой, что когда он будет во власти, то так же поведёт себя. Именно этим я объясняю причину роста правящей партии (на мой взгляд, из числа перевёртышей) и практически одновременного снижения численности оппозиции.
Мы, тин, сами виноваты – надо стремиться к объединению сил оппозиции, а не к поиску разногласий между оппозиционными партиями. Компартия развалила не только страну, она развалила даже саму себя из-за каких-то микроскопических разногласий. Сколько сейчас партий у нас коммунистической направленности? Что они меж собой собачатся? Почему не стремятся найти то, что их объединит, а ищут то, что их обособливает?
На мой взгляд, сейчас надо думать не о том какая партия власти должна быть, гораздо актуальнее для нас сейчас какая должна быть оппозиция.

Бороться надо с либерастами и либерастным режимом прежде всего, на повестке дня именно этот вопрос и стоит пред трудовым народом!!! Ты же никакая не оппозиция либерастному режиму, так как сам и есть прожженный либераст.

Александр Степанов · 19.03.2019, 14:05

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Отмените вы тин приватизацию, отберёте вы собственность и кому вы её передадите, опять коммунистам, может либералам, а может, чтобы не заморачиваться единоросам. Что вы хотите изменить этой отменой? Передать собственность из одних рук в другие в надежде на что?
Отправите вы на нары приватизаторов, этим вы чего добьётесь? Директор прачечной приватизировал прачечную и так и продолжает прачечная работать, как работала, с теми же главными специалистами, которые участвовали в приватизации. Ну и зачем вы их хотите отправить на нары? Что лично вы от этого получите?
Люди какого-то предприятия продали свои ваучеры исходя из мудрости лучше синица в руках, чем журавль в небе. Кто-то купил эти ваучеры и благодаря этому стал собственником предприятия. Люди ему сами, своими собственными руками передали свои ваучеры или он их силой вынудил к этому?
Вот если бы вы ставили вопрос о нарах для тех, кто использовал насилие для захвата чужих ваучеров, я бы вас понял, но ваша постановка вопроса не выдерживает никакой критики, и чётко проглядывается сожаление что вы не перекупили эти ваучеры, а продали свои и тем самым сами себя лишили возможности получить на халяву, хоть какую-то собственность, изъятую у коммунистов в 90-е.
В чём для вас собственность в руках коммунистов больше устраивает, чем в руках коммунистов побросавших свои партбилеты? Вы сами ведь как не обладали никакой собственностью, так и не обладаете. Что для вас важно здесь?

Вот не надо нам здесь только зубы заговаривать в защите мошенников, умыкнувших у трудового народа его достояние, которое он создавал своим потом и кровью!!! К тому же нам сегодня какая-то прачечная, булочная, мастерская, парикмахерская, кафешка, иль ресторанчик мало интересны, эти вещи не относятся к стратегическим средствам производства, так что пущай энти собственники гуляют на свободе и приносят пользу обществу, единственно здесь контроль нужен за наличием эксплуатации ЧЧ в данных заведениях и соответствия их противопожарным, сангигиеническим, экологическим нормам и нормам промбезопасности.

Свой_взгляд · 19.03.2019, 16:20

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Как не имеет, РФия же есть?, а может это тебя нет?

Есть территория РСФСР, захваченная ОПГ в управление. Граждан РФ нет, есть граждане РСФСР в составе СССР. В метрики свои загляните. От того, что кто то Вас признал гражданином РФ, Ваше гражданство не поменялось, Вы так и остались гражданином СССР.

Свой_взгляд · 19.03.2019, 16:23

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Ты хочешь сказать, что представитель себе могет хапнуть половину продукта труда тех, кого он представляет? Ты в своем уме, таблетку давно принимал?

Не хапнуть, а направить на нужды всех, причем под контролем своих избирателей, а не куда попало.

Сегодня представитель распределяет все, и куда хочет.
И Вы МОЛЧИТЕ! И это Вас не возмущает!

Половина, это не все! И для этой половины, переданной представителю рабочим, должный контроль со стороны рабочего и других слоев населения в лице потребителей.
Совет работников и потребителей, который объединит всех в единое целое, станет основой государственной власти.

Сделает советы действительными представителями каждого человека. При этом классы исчезнут, исчезнут отношения собственности, исчезнет деление на имущих и не имущих.
Разве Вы не этого хотите?

Свой_взгляд · 19.03.2019, 16:27

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Конечно, я понимаю, что это относится к минусам Советской власти, не до конца были использованы и реализованы ленинские принципы строительства Советской власти, и в какой-то мере гнидам либерастным удалось подмять под себя власть Советов, эти ошибки необходимо учесть в будущей социалистической революции, чтоб исключить возможность термидора.

Хрущев сделал выборы советов территориальными и всякие проходимцы во власть полезли.

Свой_взгляд · 19.03.2019, 16:31

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

Очень правильное резюме!
Но те, которым МЫ разъясняем, что даже тогда когда ты открыл капот своей\личной Лады, и ни слова ни кому не сказал то, уже вступил в общественные отношения..., еще тяжелее понять, что такое ленинские принципы строительства Советской власти.

Ничего сложного тут нет. Советы были рабочих и солдат. Представляли интересы производителей материальных благ и их защитников. Управленец всегда вор, если ему вольную дать.

Свой_взгляд · 19.03.2019, 16:54

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Вот если бы вы ставили вопрос о нарах для тех, кто использовал насилие для захвата чужих ваучеров, я бы вас понял, но ваша постановка вопроса не выдерживает никакой критики, и чётко проглядывается сожаление что вы не перекупили эти ваучеры, а продали свои и тем самым сами себя лишили возможности получить на халяву, хоть какую-то собственность, изъятую у коммунистов в 90-е.

Совместное имущество создается на деньги потребителя, принадлежит всем и всеми используется, посредством труда работника. Его нельзя делить на части и получать какую то выгоду от владения этой частью, частным лицом. Имущество создано всеми и для совместного, а не частного использования. Природа создания совместного имущества, противоречит его частному использованию. Поэтому приватизация преступна изначально.
Используя совместное имущество посредством труда работника, Вы его изнашиваете и обязаны вложить в его обновление. Что потребитель и делает, оплачивает его создание. И никакой хозяйственник не имеет права на присвоение имущества оплаченного частью денег потребителя. Ни капиталист, ни советы, новое производство не создают, его создает работник которого содержит потребитель. И только потребитель является ХОЗЯИНОМ совместного имущества. Он оплатил его создание. Да, этот хозяин, является общественной организацией, в основе управления которой лежат советы. Как и у любой общественной организации.
В этом ничего страшного нет, если права представителей ограничены снизу, советами трудовых коллективов. Трудовой коллектив является хозяйственной единицей, и только он вправе от лица каждого своего работника, использовать совместно созданный продукт труда. Совокупность трудовых коллективов и их представителей, и есть основа управления совместным имуществом и экономикой в целом. Совет работника и потребителя является основой государственной власти.
Законным представителем выражающим волю народа в целом.
При этом каждый человек имеет право на своем рабочем месте, как работник. И как потребитель управляющий экономикой и ее развитием, посредством спроса на продукт труда работника. Управлять экономикой страны в целом.
Это и есть социальная экономика, управляемая каждым человеком, без исключения.

В ИЛЬИН · 19.03.2019, 18:26

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Я так понимаю, что ты, товарищ Ильин, спрашиваешь за социалистическое государство?, если это так, то и планирование в производстве тады исходит из расчета потребностей всего общества, ведь при Социализме собственником является все общество в целом, а не какой-то аппарат управления государством, который, кстати, подконтролен Совету трудящихся и все планы утверждаются им же, Совет и контролирует их исполнение аппаратом управления.

Общество при социализме представляется выборными процессами людей которые избираются как депутаты от общества вопреки сегодняшним нормам считать выборы состоявшимися даже если явится хоть один избиратель. Ясно дело зачем ходить и агитировать народ когда легче послать подчиненных и этого будет достаточно! Однако выборы президента показали что шла массовая компания вбросов от имени неявившихся чтобы выполнить требование массовости участия народа в выборах!
А о советах пока забудь так как путин сказал по ТВ, что не допустит возрождение советской власти. Пусть лучше грабит чубайс чем представители народа будут принимать решения по управлению страной!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38