sasha.ispev

"В.Ильин",
ваши утверждения:
- утверждения буржуазного индивида, потому, что В КОРНЕ противоречат научно обоснованным положениям марксизма-ленинизма!
- На основании чего вы, сделали вывод о том, что при Советская власть представлена выборными процессами!?
Начнем с того, что исследования проведенные Классиками в области науки об обществе, позволили сделать вывод о том, что:
-...Представительство является совершенно специфическим продуктом современного буржуазного общества...
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
http://www.uaio.ru/marx/42.htm т.42 стр. 352
В "Избранные сочинения в 9-ти томах" : т.2 стр. 177
Позднее, почти через четверть века научно обоснованные выводы подтвердились в действиях Парижской Коммуны, а для Общества России были научно обоснованны В.Лениным, который обращал внимание на то, что:
...Необходимо не только представительство по типу демократии, но и
постройка всего управления государством снизу, самими массами,
их действенное участие в каждом шаге жизни,
их активная роль в управлении....-

Несоблюдение этого Ленинского организационно-структурного принципа строительства и непосредственной деятельности Советской Власти, после 1952 года и, особенно во второй половине к 80-х, привело к поражению Советов, даже тех, которые не отвечали требованиям Ленинских организационно -структурных принципов!
По сути - Советы РСФСР, сами создали такие общественно-экономические условия в Обществе, в следствие, которых Советы были упразднены вооруженным насилием!!!!

В ИЛЬИН, вам понятно то, что Представительство, это совершенно специфическим продукт буржуазного общества!?

sasha.ispev

Детский сад младшая группа рассуждает более серьезно о контроле, потому, что знает - могут поставить в угол или....!!!

Заинтересованный собственник и не может обеспечить контроль ни за чем и ни за кем, без общества.
Следовательно, собственник должен будет эксплуатировать чужой труд с целью осуществления контроля за личными интересами собственника!
ВЫ ("Бумбараш", "крепыш", "Леонид Ильич" и пр...) будете сторожить объекты собственника, а собственник, будет нещадно эксплуатировать ваш труд!!!

Александр Степанов

Если честно, то я и близко не понял, что ты хотел сказать?, второй что ли ув. тов. Лихачев, только в профиль?

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Свой_взгляд

Интересно, а какая у него сегодня власть. Разве не выборная?
Мало ли кому и чего не хочется допускать. Мимо советов пройти не возможно.
Другой вопрос, какими советам быть, и за что им отвечать, а куда даже близко не соваться.
Основной вопрос именно этот! В этом вопросе и все наши расхождения.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Александр Степанов

Почему роботы не создают прибавочную стоимость?
Go to the profile of Ivan Bertov
Ivan Bertov
Oct 10, 2017

controleng.ru — источник фото
Данная тема поднимается периодически. Ведь скоро нас всех заменят роботы, блокчейн, big data, ИИ. Рабочий день сократится, а изобилие доступных товаров наступит уже в эпоху “цифровой” революции. А там и БОД введут. Так был ли Маркс прав насчет закона прибавочной стоимости?

Чтоб разобраться в этой задаче нужно понять сам закон. Для затравки придумаем абстрактную задачу:

Маркс считал, что источником прибавочной стоимости является только рабочая сила. А сейчас может не только? Например, на ГЭС сидят полсотни операторов, которые, строго говоря, только и делают, что следят за автоматизированным оборудованием. Будем считать, что вся прибыль от этой ГЭС получается в результате присвоения неоплаченного труда этих операторов?

ГЭС — это овеществленный труд. Но работа турбин ГЭС — это уже не человеческий труд.

Допустим, что прибавочная стоимость получается из неоплаченного труда тех, кто построил плотину, выплавил сталь для турбины, турбину изготовил и установил и т.д. А теперь смотрим на ГЭС Плотины Гувера, где работают турбины, установленные еще в 30-х годах. Те, кто эти турбины сделал уже давно умерли от старости — но их неоплаченный труд до сих пор присваивается. Как тогда быть?

Начнем выстраивать цепь терминов, которые приведут нас к решению задачи.

Что такое труд?
Труд есть целесообразная деятельность человека, в процессе которой он видоизменяет и приспособляет предметы природы для удовлетворения своих потребностей. Труд является естественной необходимостью, непременным условием существования людей.
Источник: “Политическая экономия” (К. Островитянов)
Почему труд совершает только человек, а не, например, животное? Потому что определение труда лежит в плоскости политэкономии, мы не рассматриваем здесь труд с точки зрения других наук (биологии, физики, …)

Нас НЕ интересует некий “труд” обезьяны, дельфина и т.д, животное вообще не является участником человеческой экономической системы.

Труд — целесообразная деятельность. Т.е. труд должен иметь ЦЕЛЬ, которую может поставить только человек, т.к. именно человек обладает сознанием для того, чтобы ставить цели и их достигать.

А что насчет роботов? Роботы совершают труд, в них заложена определенная логика, они достигают заданные встроенной логикой цели
У машины тоже есть цели, но они лежат в рамках заданной программы (искусственного сознания), которые задает сам человек. Робот служит человеку, выполняет какие-то задачи которые человеку полезны и поэтому нельзя говорить о полноценном целеполагании роботизированных и автоматизированных механизмов.

У робота не может быть целей, которые лежат вне плоскости заданной программы, т.е. его цели искусственны. Другой вопрос к очень развитым ИИ и человекоподобным роботам, но они выходят за рамки простых промышленных роботизированных станков и орудий труда и в данный момент таких не существует.

Продолжим изучать термины:

Предметом труда является все то, на что направлен труд человека. Предметы труда могут быть непосредственно даны самой природой, например дерево, которое рубят в лесу, или руда, которую извлекают из недр земли.
Средствами труда являются все те вещи, при помощи которых человек воздействует на предмет своего труда и видоизменяет его. К средствам труда принадлежат прежде всего орудия производства, а также земля, производственные здания, дороги, каналы, склады и т. д.
Источник: “Политическая экономия” (К. Островитянов)
Роботы, не обладающие человеческим сознанием и потребностями человека, роботы, которых можно отличить от человека, не являются участниками экономической системы, т.к. — это более усовершенствованные орудия труда.

Такого рода простых роботов можно отнести к основному капиталу.

Основной капитал создает прибавочную стоимость?
Вот мы подходим к разгадке. Опять немного терминов:

Основным капиталом называется та часть производительного капитала, которая, полностью принимая участие в производстве, переносит свою стоимость на продукт не сразу, а по частям, в течение ряда периодов производства. Это есть часть капитала, затраченная на постройку зданий и сооружений, на покупку машин и оборудования.
Источник: “Политическая экономия” (К. Островитянов)
Т.е. роботы, современные дорогостоящие станки, АЭС, ГЭС и доменные печи — это все основной капитал.

Т.е. они (роботы) могут участвовать в 1 000, 100 000, 100 000 000 циклах производства и при этом не прийти в негодность. Но с каждым оборотом капитала роботы будут переносить свою стоимость на товар.

Идем дальше:

Оборотным капиталом называется та часть производительного капитала, стоимость которой полностью переносится на товар в течение одного периода производства и целиком возвращается к капиталисту в виде денег (с добавлением прибавочной стоимости) при реализации товара. Это есть часть капитала, затраченная на покупку рабочей силы, сырья, топлива и вспомогательных материалов, то есть тех средств производства, которые не входят в состав основного капитала, причем, как было сказано, затраты на покупку рабочей силы капиталист возвращает себе с избытком.
Источник: “Политическая экономия” (К. Островитянов)
Из этого имеем что при продаже товара капиталист получает денежную сумму, которая состоит из трех частей:

Стоимость части основного капитала, которая перенесла свою стоимость на товар
Оборотный капитал
Прибавочная стоимость
Что такое прибавочная стоимость?

Прибавочная стоимость есть стоимость, создаваемая трудом рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Закон прибавочной стоимости является основным экономическим законом капитализма.
Источник: “Политическая экономия” (К. Островитянов)
Прибавочная стоимость бывает разной:

Абсолютная прибавочная стоимость — прибавочная стоимость, которая создается путем увеличения рабочего дня или интенсивности труда.

Абсолютная прибавочная стоимость (до)

Абсолютная прибавочная стоимость (после)
2. Относительная прибавочная стоимость — прибавочная стоимость, создаваемая путем сокращения необходимого рабочего времени и соответствующего увеличения прибавочного рабочего времени.


Относительная прибавочная стоимость (до)

Относительная прибавочная стоимость (после)
“Труд” основного капитала
Прибавочная стоимость — это разница между стоимостью продуктов труда, которые производятся рабочей силой и продаются на рынке товаров, и стоимостью рабочей силы, которую покупает капиталист на рынке рабочей силы.

Ключевое слово: разница.

Дело в том, что источником создания стоимости товаров (меновой и потребительной) является ТРУД человека. Не станка, не технологий, а ЧЕЛОВЕКА. Станки, роботы, технологии сами есть результат труда человека. Без этого труда ничего бы из них не существовало.
Станки, роботы, технологии — это ФОРМА в которой представлены ОНЗТ (общественно необходимые затраты труда), которые тратит человек на производство продуктов труда, необходимых обществу.
Те, кто производит орудия труда (а это и есть станки, роботы, технологии) и создают ту самую прибавочную стоимость, которую отчуждает и присваивает собственник тех средств производства на которых производятся эти орудия труда.
Источник: http://itsitizen.livejournal.com/413824.html
В то же время роботы не совершают труд, их нельзя эксплуатировать как людей, ими можно только пользоваться как орудиями труда. У роботов нет возможности производить сверх того, что они могут произвести, исходя из полученных ресурсов.

Невозможно требовать от робота произвести 2 детали, а дать ресурсов только на одну деталь. Невозможно заставить робота работать больше, чем позволяет ему ТТХ и срок эксплуатации в целом. Поэтому стоимость покупки робота переносится на стоимость товара и не более.

Если убрать из уравнения людей, то получится что товары будут создаваться и реализовываться по себестоимости (сколько робот забрал ресурсов, на столько он товара и произвел, ни больше, ни меньше), т.к. прибавочную стоимость брать просто неоткуда. Капиталист не будет получать прибыль и, в следствии, разорится.

Только человек может продавать свою рабсилу за одну цену, а капиталист может из нее извлекать выгоду на большую цену, эксплуатируя человека больше необходимого. Именно эта разница и является прибылью капиталиста — прибавочная стоимость.

За что борются капиталисты в данном случае?
За дешевые ресурсы — дешевая рабочая сила, сырье и остальное позволяет производить товар в бедных странах и продавать товар в богатых странах. Т.е. весь гнет и создание основной прибавочной стоимости, на которой паразитируют развитые страны, лежит на странах периферии, где производится товар. Именно поэтому капитал все дальше и дальше уходит в поисках НАИБОЛЕЕ дешевой рабочей силы, потому что рабочие бедных стран продают свою рабочую силу ДЕШЕВО, а капиталисты перепродают её ОЧЕНЬ ДОРОГО, отсюда и возникает та самая РАЗНИЦА, которая создает ПРИБЫЛЬ КАПИТАЛИСТА. От послевоенных разрушенных Германии и Японии 50-ых гг, до Африки и Южной Азии. А затем и в Китай с Индией, где стоимость рабочей силы чрезвычайно мала, где у рабочих забирают даже часть необходимого продукта.
За скорость обращения капитала — чем быстрее товар произведут, доставят и продадут, тем быстрее капиталист получит свой доход. Т.е. капиталист постоянно улучшает средства производства, которые как можно скорее принесут ему прибыль, покупает усовершенствованные средства доставки товаров и тратит деньги на рекламу, которая позволяет за максимально короткий срок получить свою прибыль.
Итак, разгадка: пункт второй как раз и является тем ключом, который решает эту задачу. Роботизация производства уменьшает стоимость создания и реализации товара по сравнению с аналогичными на рынке и увеличивает производительность рабочего, следовательно, и относительную прибавочную стоимость.

Но такое увеличение носит кратковременный характер, потому что роботизация вначале происходит на одном предприятии, а затем и на остальных на данном рынке. Тогда цена товара в среднем выравнивается и эта разница (между товарами лидера рынка и остальными участниками) исчезает. Однако мимолетное увеличение относительной прибавочной стоимости не означает, что она исчезает совсем. Она просто переходит от одних капиталистов к другим. Борьба за её получение составляет главный стимул внутриотраслевой конкуренции.

С дальнейшим развитием капитализма, в машинный период, когда высокоразвитая техника позволяет быстро повышать производительность труда, капиталисты добиваются огромного усиления степени эксплуатации рабочих прежде всего за счѐт роста относительной прибавочной стоимости.
Источник: “Политическая экономия” (К. Островитянов)
Труд на почти полностью автоматизированных предприятиях
Вернемся к примеру из начала статьи.

ГЭС: несколько десятков операторов и инженеров “просто нажимают на кнопки”, а “весь труд совершает основной капитал — сама ГЭС”. Из примеров выше ясно, что:

а) основной капитал не совершает труд, труд —всегда деятельность человека, которую легко определить из определения труда

б) эксплуатация рабочих (операторов, инженеров, программистов автоматизированных производств) никуда не делась. Просто поменялся характер труда: поддерживание в рабочем и безопасном состоянии машин и роботов— это тоже труд.

в) предприятия никогда не будут полностью автоматизированными. Машины надо чинить, следить за ними, постоянно менять детали, обновлять ПО, … Т.е. даже если роботы будут производить роботов, человек все равно должен будет трудиться, а значит сохраняется и эксплуатация.

г) и наконец, ключевое: неужели неоплаченный труд строителей Дамбы Гувера до сих пор присваивается?
Очевидно — нет. Их неоплаченный труд был присвоен в момент строительства ГЭС. Неважно, владельцем этой американской ГЭС или фирмой-подрядчиком. после этого продукты их труда (плотина, сталь для турбины, сама турбина и т.д) уже материализованные, в виде постоянного капитала вошли в состав ГЭС. до наших дней длится не “труд” мертвых рабочих, а амортизация продуктов их труда, которую закладывают в стоимость продукции, покрывая расходы.

…с таким же доводом можно приводить примеры ветряных мельниц, ткацких станков, которые были еще при жизни Маркса.

“Человек за ткацким станком просто сидит и ничего не делает“ и т.д.

А что по поводу такого рода труда написано у Маркса?

Однако поддержание основного капитала в исправности требует также и прямых затрат труда. Машины необходимо время от времени чистить. Здесь речь идёт о добавочном труде, без которого они сделаются непригодными к употреблению; о простом предотвращении тех вредных стихийных влияний, которые неотделимы от процесса производства, следовательно, речь идёт о сохранении машин в состоянии работоспособности в буквальном значении этих слов.
Как само собой разумеется, нормальная продолжительность жизни основного капитала определяется с учётом того, что будут выполнены те условия, при которых он может нормально функционировать в течение этого времени — совершенно так же, как, принимая, что человек живёт в среднем 30 лет, предполагают, что он и моется.
Следовательно, речь идёт здесь не о возмещении труда, заключающегося в машине, а о постоянном добавочном труде, который становится необходимым вследствие её употребления. Речь идёт здесь не о той работе, которую совершает машина, а о том труде, который прилагается к машине и по отношению к которому она не агент производства, а сырой материал.
Капитал, затрачиваемый на этот труд, — хотя этот капитал не входит в тот процесс труда, которому собственно обязан продукт своим происхождением, — относится к оборотному капиталу. В процессе производства приходится постоянно затрачивать капитал на такой труд, а потому и его стоимость должна постоянно возмещаться стоимостью продукта.
Капитал, затрачиваемый на этот труд, относится к той части оборотного капитала, которая должна покрыть общие непроизводительные издержки капиталиста и подлежит распределению на вновь созданную стоимость в соответствии с годовым средним расчётом.
Источник: http://esperanto.mv.ru/Marksismo/Kap...al2-08.html#c8
Исходя из цитаты, можно сделать вывод, что характер труда поменялся. Если раньше поддержка орудий труда занимала лишь какую-то часть рабочего времени эксплуатируемого, то теперь целые профессии только состоят из того, что им необходимо поддерживать рабочее состояние машин и механизмов.

Выводы
Основным экономическим законом капитализма является закон прибавочной стоимости. Характеризуя капитализм, Маркс писал: «Производство прибавочной стоимости или нажива — таков абсолютный закон этого способа производства»
В данной статье подробно разобраны аргументы против закона прибавочной стоимости и попытки ревизии марксизма.

Источники и интересные материалы
Прибавочная стоимость — Эсперанто, Вики

Основной и оборотный капитал, Глава 8 — “Капитал”, Карл Маркс

Роботизированный армагедон Кравецкого

Политическая экономия — учебник К.Островитянов
https://medium.com/marx-ch/почему-ро...ь-a113f7a06ebe

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

крепыш

Как много слов, уважаемый тов.Степанов! Вы вначале покажите нам откуда только у наёмного работника берутся такие силы, чтобы производить прибавочный продукт, если капиталист возмещает ему только стоимость его рабочей силы?! При таком положении вещей наёмный работник должен уже давно испариться!

sasha.ispev

"крепыш",
у вас, что ограниченные умственные способности в чтении элементарного текста объемов из пяти страниц в Word !?
Не, если я ошибся в ваших умственных способностях то, лучше чем классики вам никто не расскажет и, при этом, исключаются всевозможные извращения допускаемые пересказчиком.
Предлагаю, - ознакомьтесь:
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 20 стр. 214-216
т.23 стр. 246-255

крепыш

[QUOTE=sasha.ispev;774073]"крепыш",
у вас, что ограниченные умственные способности в чтении элементарного текста объемов из пяти страниц в Word !?
Не, если я ошибся в ваших умственных способностях то, лучше чем классики вам никто не расскажет и, при этом, исключаются всевозможные извращения допускаемые пересказчиком.
Предлагаю, - ознакомьтесь:
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 20 стр. 214-216
т.23 стр. 246-255[/QUOT

А где у классиков можно найти ответ на вопрос: за счёт каких сил наёмная рабочая сила функционирует в прибавочное время, ежели капиталист оплачивает только необходимое?! Не иначе как у наёмной рабочей силы открывается второе дыхание?! Правда, неизвестно за счёт чего это дыхание открывается!!! Может быть Вы поможете классикам в этом вопросе?!

тин

Чтоб вам сильно не заморачиваться, по простому, прибавочная стоимость берется там где есть "халява", где можно словчить, смошенничать, сжульничать. Но так как вы самого факта жульничества и мошенничества в производстве и в оплате труда простого работника отрицаете, следовательно вы отрицаете в существовании прибавочного продукта и прибавочной стоимости.

puzovai

Неверно!
То, что не будет прибавочной стоимости, это верно, но это не означает, что не будет прибыли. Просто капиталист в данном случае становится простым ремесленником, типа индивидуального предпринимателя, у которого нет наемных работников, но он будет производить товары, которые будет реализовывать и, получать прибыль, как любой другой ремесленник. То, что вместо гаража и кое-какого оборудования, на котором он производит товары, у такого ремесленника будет роботизированный комплекс, дела не меняет. Он просто не будет капиталистом. Он исчезнет как капиталист, но не как человек, создающий товары, т.е. производитель.