sasha.ispev

"puzovai", ВЫ НЕ ПРАВЫ, а Александр Степанов ПРАВ т.е., разъясняет все ВЕРНО!!!
Александр Степанов ПРАВ т.е., разъясняет все ВЕРНО, потому, что категория "прибыль" без прибавочной стоимости НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!
Вы, "puzovai", вникали в суть резюме:
-...Прибавочная стоимость,... приобретает превращенную форму прибыли. ...-
-...прибыль есть превращенная форма прибавочной стоимости,...-

http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т.25.1. стр. 43
т.25.1. Стр.55

sasha.ispev

А где у классиков можно найти ответ на вопрос: за счёт каких сил наёмная рабочая сила функционирует в прибавочное время, ежели капиталист оплачивает только необходимое?! Не иначе как у наёмной рабочей силы открывается второе дыхание?! Правда, неизвестно за счёт чего это дыхание открывается!!! Может быть Вы поможете классикам в этом вопросе?![/QUOTE]

За счет тех сил, которые дает ему заработная плата!!!

http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 6 стр. 428-459,
где вы, найдете:
-...Поэтому цена его труда определяется ценой необходимых жизненных средств....

Второе дыхание...:
-...Допустим, что эти жизненные средства представляют, изо дня в день, рабочее время в 6 часов. Таким образом, наш
ГЛ. VII: КАПИТАЛ И ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ 211
приступающий к делу капиталист, который
- закупает для своего предприятия рабочую силу, т. е. нанимает рабочего,
- уплачивает последнему полную однодневную стоимость его рабочей силы, если платит ему сумму денег, представляющую тоже 6 часов труда. Следовательно, рабочий, отработав 6 часов у данного капиталиста, возмещает ему полностью его расход, т. е. оплаченную им однодневную стоимость рабочей силы. Но от этого деньги ещё не превратятся в капитал, не произведут никакой прибавочной стоимости. Поэтому покупатель рабочей силы совершенно иначе понимает характер заключённой им сделки. Тот факт, что для поддержания жизни рабочего в течение 24 часов требуется только 6 часов труда, нисколько не мешает рабочему работать 12 часов из этих 24.
Стоимость рабочей силы и
стоимость, создаваемая рабочей силой в процессе труда,
— две различные величины.
Владелец денег оплатил однодневную стоимость рабочей силы, и ему поэтому принадлежит и потребление её в течение всего дня, труд рабочего в течение целого дня. То обстоятельство, что стоимость, которую создаёт потребление рабочей силы в течение дня, вдвое больше её собственной однодневной стоимости, составляет особую удачу для покупателя, но по законам товарного обмена тут нет никакого нарушения права по отношению к продавцу. Итак, стоимость, в которую рабочий ежедневно обходится капиталисту, согласно нашему допущению, представляет собой продукт 6 часов труда, а стоимость, которую рабочий ежедневно доставляет капиталисту, — продукт 12 часов труда.
Разность в пользу владельца денег составляет 6 часов неоплаченного прибавочного труда, неоплаченный прибавочный продукт, в котором воплощён 6-часовой труд.
Фокус проделан.
Прибавочная стоимость произведена, деньги превращены в капитал.
Показав таким образом, как возникает прибавочная стоимость и как она только и может возникнуть при господстве законов, регулирующих товарный обмен, Маркс обнажил механизм современного капиталистического способа производства и основанного на нём способа присвоения, открыл то кристаллизационное ядро, вокруг которого сложился весь современный общественный строй....-
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т .20.стр.211

puzovai

Я сказал то, что сказал: капиталист не разорится, если будет реализовывать свой товар, произведенный на роботизированном комплексе, работающем без участия наемных рабочих. Вы что, думаете, что кроме наемных работников и капиталистов в материальном производстве никто больше не участвует? Даже бабушка, собрав в лесу грибы и выйдя с ними на рынок, никогда не продаст эти грибы без учета вложенного в сбор грибов своего труда, чтобы оправдать время, затраченное на их сбор. Согласен, что трудом праведным не наживешь палат каменных, но разориться точно не разоришься. Поэтому я и написал, что он будет не капиталистом, а просто единоличником-производителем. Поэтому прибавочной стоимости, той, которую нельзя получить без использования ЧУЖОГО труда, не будет, а прибыль будет, иначе зачем ему вообще этот роботизированный комплекс. Можно назвать это его зарплатой, если Вам так удобно. Но он не разорится.

Александр Степанов

Что, разбор полетов тебе зацепил, и пропала надежда поиметь прибыли за счет роботизации? Не переживай, пока все предприятия в отрасли не овладеют роботами, шанец поиметь чуток прибыли все же еще будет, за счет применения человеческого труда в других отраслях, а вот когда человеческий труд будет исключен глобально, тады прибылям писец придет и бабосы превратятся окончательно в фантики. Ты просто запомни простенькую Истину, что стоимость создает только человеческий труд и только он, ничего боле стоимости не создает, в статье именно на сей счет популярно и рассказывается.

Насчет твоего-же вопроса насчет фунциклирования рабсилы, ты сам и ответил, она фунциклирует, потому что хапиталист вынужден раскошеливаться на оплату необходимого труда для восстановления рабсилы, включая сюда суммы и на образование, лечение, жилье какие-то минимальные и на прокорм киндерсюпризов, будущих наемных рабов. Однако, если заглянешь в НДС, это справочные нормативы, то хапок совершенно спокойно имеет право, хоть и ограниченное хапужьим государством , но присваивать половину от полной стоимости затраченного труда наемным рабом на создание стоимости, и чем больше наемных рабов хапок имеет, тем он больше пухлеет. , и эти правила распространяются только на финансированные из бюджета заказы, а так он ваще могет присваивать по своему хапужьему усмотрению.

Это я рассказал к тому, что отсюда следует, что в рамках не расширенного воспроизводства, если убрать прокладки никому нахрен ненужные в виде хапков, то можно сходу увеличить доходы трудящихся ровно в два раза!!! да же при базарной экономике, если воспроизводство расширенное, то будет по началу чуток меньше, но в итоге могет стать в разы поболе при применении более производительной техники

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Еще раз статью внимательно перечитай и осмысли. К тому же, если ремесленник не эксплуатирует наемного раба, то у него прибыли никакой не возникает в принципе, но стоимость он производит, если затрачивает свой личный труд, а если он купил робота(орудия труда), купил предметы для труда робота(сырье, энергию), при этом купил в полном объеме необходимые средства производства, включая здания, сооружения и даже свалки, то он получит на этом при выхлопе сплошной убыток=затратам на эксплуатацию всего этого барахла для производства товара, ведь кроме обслуживающего персонала в виде тех же людей, а не коров, овец, роботов и автоматов, ему зарплату будет платить некому, а обслуги минимум, и ей зарплату хапок платит только исходя из расчета прожиточного минимума, что обслуга могла мал-мальски воспроизводиться как-то, вот эта обслуга и могет будет купить у хапка ровно на столько, сколько ей необходимо и то в рамках своей зарплаты, а необходимо ли ей это, то здесь полный Х.З.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Не-а, разорится и разорится в пять сек, если вся отрасль, производящая ассортимент подобных товаров будет роботизирована, плюс не забывай о кризисах перепроизводства характерных именно для хапитализмы, которые периодически возникают и безо всяких роботов, а возникают они именно из-за присвоения хапком на халяву прибавочной стоимости!!! Вот и приходится их хапкам ликвидировать с помощью инфляций, девальваций и др. хаппрелестей вплоть до уничтожения ПС и уже созданного продукта труда, а то дело доходит и до войнушки с ликвидацией лишних ртов, уничтожением ПС, захватов базара сбыта с переделом собственности.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Бумбараш

Ну, тин, вы и выводы делаете. Я так же отрицаю "факт жульничества и мошенничества в производстве и в оплате труда простого работника", но вопреки вашей логике, отрицаю только существование "прибавочного продукта", а в наличии прибавочной стоимости не сомневаюсь. Как же так, тин, что ж такое, почему ваш вывод не верен по отношению ко мне? Что же это за логика у вас такая - то позволяет сделать вывод, то, ошибаясь, не позволяет?

Александр Степанов

Да потому что ты тупой и еще тупее, а скорее всего просто сам жулик и мошенник с демагогическими наклонностями, во-первых, без прибавочного продукта не возникает и прибавочной стоимости, а во-вторых, хапок действительно не жульничает, а действует согласно базарных понятий и законов и в основном в рамках установленных законов хапбарыжного государства, в противном случае его завсегда могут взять спокойно под хоботок жулики от власти, если он при этом не сумеет откупиться. Базар - это такое предприятие, которое изначально основано на жульничестве и обмане. Честного базара не могет быть в принципе.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Бумбараш

В ИЛЬИН, а кто такой представитель народа? Кто он, кем он является?

Свой_взгляд

Глупость несусветная!
Это же нужно в упор не видеть очевидных вещей.
Деньги потребителя полученные за продукт труда работника, тратятся на содержание всех работников, принявших участие в создании продукта труда, в том числе и содержание работника, обновляющего производство.
Неужели все тут БЕЗГЛАЗЫЕ? Ну нельзя же быть такими дубовыми, что бы очевидных вещей не видеть.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58