Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.03.2019, 14:29   #7171
sasha.ispev
Местный
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 1,556
Репутация: -6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev
Больные фантазии в обостренной форме двух буржуазных прихвостней ("крепыш", "Бумбараш"), антикоммунистов на Форуме коммунистов КПРФ!!!
Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Нигде не можете без искажений.Форум сторонников КПРФ
-* обоснуете свою претензию или за свою беспредметную болтовню поставите мне в вину и вынесете мне четвертое предупреждение!?
-* раз форум НЕ коммунистический то - крепче держите антикоммунистический буржуйский флаг в безмерной поддержке антикоммунистических сообщений!!!!
-* ВЫ, против т.е., считаете искажением называние Форум сторонников коммунистов Коммунистической партии Российской Федерации!?
-* успехов ВАМ в антикоммунистической деятельности!
sasha.ispev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2019, 16:19   #7172
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Вот образец того как можно плавно обойти ответ на конкретный вопрос! И феодализм вспомнился, и первая мировая, и вторая, и даже о третьей намекнули, а почему все разбежались из Союза, если всё было так распрекрасно,- ни слова!!! Браво, уважаемый тов.Степанов!!! Ставим Вам круглую пятёрку за манёвр, а за ответ,- круглую единицу!!!
Вообще-то я высказал просто Истину, основанную на исторических фактах общественного развития, не боле-того, то, что СССР находился на переходном периоде - это факт, то же касается всех разбежавшихся стран, где произошла реставрация хапотношений, но это как бы там ни было, лишь временное отступление, которое лишь отсрочило крах хапсистиемы уже во всем мире.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2019, 16:36   #7173
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Вот образец того как можно плавно обойти ответ на конкретный вопрос! И феодализм вспомнился, и первая мировая, и вторая, и даже о третьей намекнули, а почему все разбежались из Союза, если всё было так распрекрасно,- ни слова!!! Браво, уважаемый тов.Степанов!!! Ставим Вам круглую пятёрку за манёвр, а за ответ,- круглую единицу!!!
А вы сами, хоть можете ответить на конкретные вопросы? Вы например мне так и не ответили, это где сейчас по-честному простым работягам начисляют и выдают зарплату, где это чудесное предприятие? Тем более это только в твоем воображении все разбежались из СССР? Не все разбежались из СССР, многие страны просто от туда вытолкнули. Считается, что добровольно разбежались только три прибалтийские страны. А то что вы большой мастер жульничать с аргументацией на этом форуме все это знают, знаете и вы, но по сути вам жульничать и мошенничать с аргументацией очень даже нравится. Вы от этого может даже кайфуете.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2019, 16:36   #7174
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev Посмотреть сообщение
Ой, "Свой взгляд", не изложив не слова по поводу ответа на вопросы, заявил, что он уже ответил!!!
Читай еще раз 7145. ............................................. .
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2019, 16:44   #7175
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Это совсем даже не брехня, коль все разбежались в разные стороны! Или нам это показалось?! И от так называемого мирового социалистического лагеря остались только рога, копыта и хвост в виде Северной Кореи. Что ж это так все дёрнули от такого самого прогрессивного строя-то, коль всё так было пушисто, уважаемый тов.Степанов?! От добра то ведь не убегают!
Никто и не собирался разбегаться, итоги референдума о сохранении союза вспомни.
Наместники на местах попытались растащить имущество народа СССР, а не получается. Краденное тоже покупать нельзя, все иностранные инвесторы в обломе.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2019, 16:47   #7176
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
У нас сложилось такое впечатление, что Россия, как государство, конкретно находится в чьей то зависимости, отсюда и все беды народов, населяющих эту территорию. Мы бы ещё выразилось ясней, если бы сказали, что Россия- это настоящий подопытный кролик, которого умно используют в разных вариациях.
Берите выше, вся планета земля, является сырьевым придатком, и не одно тысячелетие.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2019, 17:03   #7177
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Потеряли или не потеряли это уже второй вопрос! Почему разбежались, коль по Вашим словам всё было так пушисто?! Вы так и не ответили.
Не разбежались, а организоваться сами не смогли.
Почему не смогли, работник был отлучен от своего продукта труда полностью. И никакого влияние на хозяйственные действия не оказывал.
Пустые полки, это искусственно созданные условия. Где их создали? Где центральная власть базировалась. Семьдесят лет советской власти не помните, великую отечественную забыли! А какой то год, причем без ущерба для большинства населения (голода же не было, были обуты и обеты и крыша над головой была у всех). Вот его то почему то помните.
Если еще помните, помнили бы, такую ерунду бы не писали.
Я никаким местом не почувствовал, Ваших пустых полок! Одни слова!
Талоны были, пустых полок НЕ БЫЛО! По талонам больше получалось, всего накопили, и потом долго ничего не покупали.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2019, 17:41   #7178
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Извините, идеологию можно какую угодно придумать и обосновать.Но если материальные ресурсы и деньги
"на законном основании" уплывают из государства, а народ между тем еле еле сводит концы с концами, то возникает вполне естественный вопрос: кто грабит?!
Знаете, уж очень я не люблю популистские заявления. Кого-то вы причисляете к народу, кому-то вы в этом отказываете, а принципы находятся в вашем личном восприятии. По всей вероятности вы абсолютно точно знаете, что означает понятие народ? Вам не приходило в голову, что понятие народ может иметь другую трактовку, чем она есть в вашем понимании?

Вот смотрите, в толковом словаре Даля пишется: «НАРОД – народившийся на известном пространстве; люди вообще; язык, племя; жители страны, говорящие одним языком; обыватели государства, страны, состоящей под одним управленьем; знать, чернь, простолюдье, низшие, податные сословия; множество людей, толпа».
Само слово «народ» говорит само за себя - народившийся на известном пространстве. Русский народ, это люди, родившиеся на территории России. Японский народ это те, что родились на территории Японии, ну и т.д.
Основа в этом понятии то, что объединяет людей, делает их народом.

Русский народ боролся с Наполеоном это в вашем понимании что означает? Беднота и крестьяне боролись, а НЕ народ, князья, дворяне, купцы дома на диванах отлёживались? Нет, понятие народ не дробится по признаку богатства.

Вот вы заявляете: «деньги "на законном основании" уплывают из государства, а народ между тем еле еле сводит концы с концами», это вероятно надо понимать так, из-за интересов «НЕ народа» деньги уплывают из государства, а «народ» между тем еле-еле сводит концы с концами, т.е. вы всё сводите к пониманию что народ это бедные слои общества и НЕ народ, соответственно, богатые.

Нет, крепыш, я не считаю такой подход правильным. Богатство, состоятельность определяют только одно – способность человека в капитализме быть нужным обществу. Цена определяется спросом и предложением – думаю, что вы не против этого умозаключения Маркса, вот и богатство определяет именно спрос на возможности данного человека у общества, у народа.

Люди рождаются с разными возможностями, соответственно и отдают обществу, народу в меру своих возможностей. Возможности у слепо-глухо-немого, ну никак не могут сопоставляться с возможностями, родившегося с нормальным слухом, зрением, голосом. Однако и этот родившийся нормальным не может сопоставляться с возможностями, родившегося с уникальным слухом, зрением, голосом или какими-то иными задатками. Богатство это всего лишь денежное выражение спроса при капитализме на возможности какой-то личности у общества, всё у того же народа.

Всё же крепыш, Смысл понятия «народ» носит объединяющее людей понятие, что их объединяет, точно так же как и понятие «земляк», а не разъединяющее людей, в котором вы упомянули.

Теперь о деньгах "на законном основании" уплывающих из государства. Вы считаете это неправильным, я считаю это неправильным, миллионы, таких как мы, считают это неправильным. Однако имеющий деньги, ищет им применение и если ищущему предоставлена возможность выгодно вложить деньги, то ему, ведь наплевать во что их вкладывать, если это не повлечёт уголовную ответственность. Да и уголовная ответственность не очень останавливает, просто цена риска возрастает, возрастает и его прибыль.
Выход из этого тупика один – наличие возможности в пределах государства вложить эти деньги столь же выгодно.

Увы, но и здесь конкуренция – конкуренция между государствами в предоставлении возможностей своим и иностранным гражданам. Не выгодно или трудно вложить свои деньги в своей стране, то деньги будут вложены в другой стране.

Ну, и о бедной части народа. Не все от рождения одарены какими-то способностями. Основная часть этого слоя не имеет выдающихся способностей к чему-либо, потому она вынуждена использовать возможности других людей, т.е. эксплуатировать их возможности в создании бизнеса, его развитии, в обеспечении всем необходимым. Требования у этой части народа сводятся к тому, чтобы наёмный работник выполнял исключительно наиболее простое действие, т.е. работник с голыми руками пришёл на рабочее место, произвёл в течение рабочего времени ряд действий необходимых для изготовления изделий, и так же с голыми руками ушел, получив за своё участие зарплату.

Однако у этого работника никто не отымает возможность затеять создание своего бизнеса. Он точно так же может взять кредит, выпустить акции под свой проект и т.д.

Вы спрашиваете «кто грабит?!» А собственно, почему не видя насилия в прямом смысле этого слова, у вас возник такой вопрос? Если у меня или у кого-то не хватает изобретательности в инициализации своего бизнеса, то, по-вашему, получается что это результат того, что меня или кого-то кто-то грабит? Киска, дура, виновата, что Вовочке руку оцарапала, а не Вовочка что тащил её за хвост. Не кто-то грабит, а предприимчивости, удачливости, предвидения возможной ситуации не хватает у человека, потому человек и не имеет своего бизнеса. Не надо придумывать не существующих грабителей оправдывая его несостоятельность.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2019, 19:04   #7179
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,524
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev Посмотреть сообщение
-* обоснуете свою претензию или за свою беспредметную болтовню поставите мне в вину и вынесете мне четвертое предупреждение!?
-* раз форум НЕ коммунистический то - крепче держите антикоммунистический буржуйский флаг в безмерной поддержке антикоммунистических сообщений!!!!
-* ВЫ, против т.е., считаете искажением называние Форум сторонников коммунистов Коммунистической партии Российской Федерации!?
-* успехов ВАМ в антикоммунистической деятельности!
А чего обосновывать? Вы что читать не умеете. Форум сторонников КПРФ Но надо чуть чуть исказить . Так и во всем.
Даже здесь переврали. Я уточнила название форума, а Вы приляпали сразу антикоммунистический буржуйский. Подленько действуете, не коммунист, Вы. Коммунисты на подлости неспособны
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2019, 20:43   #7180
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Знаете, уж очень я не люблю популистские заявления. Кого-то вы причисляете к народу, кому-то вы в этом отказываете, а принципы находятся в вашем личном восприятии. По всей вероятности вы абсолютно точно знаете, что означает понятие народ? Вам не приходило в голову, что понятие народ может иметь другую трактовку, чем она есть в вашем понимании?

Вот смотрите, в толковом словаре Даля пишется: «НАРОД – народившийся на известном пространстве; люди вообще; язык, племя; жители страны, говорящие одним языком; обыватели государства, страны, состоящей под одним управленьем; знать, чернь, простолюдье, низшие, податные сословия; множество людей, толпа».
Само слово «народ» говорит само за себя - народившийся на известном пространстве. Русский народ, это люди, родившиеся на территории России. Японский народ это те, что родились на территории Японии, ну и т.д.
Основа в этом понятии то, что объединяет людей, делает их народом.

Русский народ боролся с Наполеоном это в вашем понимании что означает? Беднота и крестьяне боролись, а НЕ народ, князья, дворяне, купцы дома на диванах отлёживались? Нет, понятие народ не дробится по признаку богатства.

Вот вы заявляете: «деньги "на законном основании" уплывают из государства, а народ между тем еле еле сводит концы с концами», это вероятно надо понимать так, из-за интересов «НЕ народа» деньги уплывают из государства, а «народ» между тем еле-еле сводит концы с концами, т.е. вы всё сводите к пониманию что народ это бедные слои общества и НЕ народ, соответственно, богатые.

Нет, крепыш, я не считаю такой подход правильным. Богатство, состоятельность определяют только одно – способность человека в капитализме быть нужным обществу. Цена определяется спросом и предложением – думаю, что вы не против этого умозаключения Маркса, вот и богатство определяет именно спрос на возможности данного человека у общества, у народа.

Люди рождаются с разными возможностями, соответственно и отдают обществу, народу в меру своих возможностей. Возможности у слепо-глухо-немого, ну никак не могут сопоставляться с возможностями, родившегося с нормальным слухом, зрением, голосом. Однако и этот родившийся нормальным не может сопоставляться с возможностями, родившегося с уникальным слухом, зрением, голосом или какими-то иными задатками. Богатство это всего лишь денежное выражение спроса при капитализме на возможности какой-то личности у общества, всё у того же народа.

Всё же крепыш, Смысл понятия «народ» носит объединяющее людей понятие, что их объединяет, точно так же как и понятие «земляк», а не разъединяющее людей, в котором вы упомянули.

Теперь о деньгах "на законном основании" уплывающих из государства. Вы считаете это неправильным, я считаю это неправильным, миллионы, таких как мы, считают это неправильным. Однако имеющий деньги, ищет им применение и если ищущему предоставлена возможность выгодно вложить деньги, то ему, ведь наплевать во что их вкладывать, если это не повлечёт уголовную ответственность. Да и уголовная ответственность не очень останавливает, просто цена риска возрастает, возрастает и его прибыль.
Выход из этого тупика один – наличие возможности в пределах государства вложить эти деньги столь же выгодно.

Увы, но и здесь конкуренция – конкуренция между государствами в предоставлении возможностей своим и иностранным гражданам. Не выгодно или трудно вложить свои деньги в своей стране, то деньги будут вложены в другой стране.

Ну, и о бедной части народа. Не все от рождения одарены какими-то способностями. Основная часть этого слоя не имеет выдающихся способностей к чему-либо, потому она вынуждена использовать возможности других людей, т.е. эксплуатировать их возможности в создании бизнеса, его развитии, в обеспечении всем необходимым. Требования у этой части народа сводятся к тому, чтобы наёмный работник выполнял исключительно наиболее простое действие, т.е. работник с голыми руками пришёл на рабочее место, произвёл в течение рабочего времени ряд действий необходимых для изготовления изделий, и так же с голыми руками ушел, получив за своё участие зарплату.

Однако у этого работника никто не отымает возможность затеять создание своего бизнеса. Он точно так же может взять кредит, выпустить акции под свой проект и т.д.

Вы спрашиваете «кто грабит?!» А собственно, почему не видя насилия в прямом смысле этого слова, у вас возник такой вопрос? Если у меня или у кого-то не хватает изобретательности в инициализации своего бизнеса, то, по-вашему, получается что это результат того, что меня или кого-то кто-то грабит? Киска, дура, виновата, что Вовочке руку оцарапала, а не Вовочка что тащил её за хвост. Не кто-то грабит, а предприимчивости, удачливости, предвидения возможной ситуации не хватает у человека, потому человек и не имеет своего бизнеса. Не надо придумывать не существующих грабителей оправдывая его несостоятельность.
Вы же прекрасно поняли о чём разговор, а почему то ушли в сторону. Разговор не о том, что каждый может заняться предпринимательством и попытать свой шанс, а разговор о том, что государство, находящееся под колпаком другого государства или других государств при всём желании не имеет широких возможностей для своего развития. Такое государство просто называется дойной коровой, которую используют и в хвост и в гриву!
Соответственно и народ, который проживает на территории данного подневольного государства так же находится в загоне. Вот о чём разговор.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 00:45. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG