Александр Степанов

Да мне пох на отдельного хапка, которого свои же братья по разуму и пожирают, однако совокупный хапок постоянно увеличивает свои капиталы, уже пол Земли под свою собственность повел со всеми благами, что создает все общество Земли!!! Есть уже и страны банкроты, однако это Сути дела не меняет.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Во время банкротство хапок выкидывает наемных рабов на улицу ни с чем, это раз, а во-вторых, причиной банкротства могут очень даже разнообразные, но никак по вине пролетариев, которые теряют средства к существованию, а хапок всего-лишь часть своего капитала.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

крепыш

Вам может быть и пох, только для нормального экономического исследования это нормально, когда берутся во внимание все случаи. А то ведь не ровен час можно и ошибиться, если рассматривать только случаи, угодные Вам.

крепыш

Уважаемый тов.Степанов, я понимаю, что Вы готовы часами говорить о чем угодно, не отвечая на вполне конкретный вопрос. Но в данном случае нам не уйти от вопроса о наличии прибавочной стоимости в случае банкротства отдельно взятого хапка, как Вы выражаетесь. Так вот, насколько я понимаю, Вы утверждаете, что все без исключения хапки имеют прибавочную стоимость, а значит грабят наемную рабочую силу. Я Вас попросил показать наглядно какую прибавочную стоимость имеют обанкротившиеся хапки, если у них нет даже средств на оплату текущих счетов?!

sasha.ispev

Александр Степанов - ПРАВ!

1. "обанкротившиеся", но производство- наемные работники работают, а следовательно производят товар!
- "обанкротившиеся" Хозяин продает этот товар - получает Деньги.
- наемным работникам Хозяин заявил - денег нет производство обанкротилось. Зарплаты и расчетных в целом НЕ будет.
Производство остановлено, а полученные от последней продажи Деньги остались в кармане "обанкротившегося" Хозяина.
2. Фокус проделан прибавочная стоимость произведена в тысячекратном размере!

крепыш

Это называется мнимое банкротство, которое имеет место быть, но которое к нашему конкретному случаю не имеет абсолютно никакого отношения. Если уж Вы решили помочь тов.Степанову, то сразу ближе к делу, без вступительного слова. Итак?!

sasha.ispev

Вы. для начала, расскажите -что такое "банкротство", а потому уже будем говорить о мнимом и не...!
Итак:....(ваши разъяснения)

крепыш

Нет проблем, в самой короткой и ясной форме. Банкротство или несостоятельность есть термин, обозначающий неспособность должника своевременно и в полном объеме вести оплату по своим обязательствам перед кредиторами. Так вот это и относится к нашему обанкротившемуся капиталисту или хапку как выразился бы тов.Степанов.

Здесь должно быть понятно, что до того как хапок обанкротился, дела у него шли просто блестяще и с прибылью у него было все в порядке. Но с годами что- то пошло не так, то ли коньюктура рынка изменилась, то ли у хапка дух коммерсанта пропал или еще что то, для нас это в общем то не столь важно, важно то, что при той же наемной рабочей силе, эксплуатируемой до последнего пота, как и прежде, дела на фирме пошли резко вниз и вместо прибыли пошли сплошные убытки. И даже кредиты не помогают вылезти из данной дыры. А напротив пришло время отдавать кредиты и проценты по ним, а отдавать не с чего, вместо прибыли- убытки. Теперь у хапка, как Вы понимаете, появились большие проблемы и обычный вопрос: Что делать?! Но мы не будем дальше развивать тему, что и как и вникать в эту проблему, для нашего последующего вопроса это совсем не интересно. Для нас интересен тот вопрос, который мы задали уважаемому тов.Степанову выше, а именно, как тов.Степанов разъяснит нам ситуацию, когда хапок обанкрачивается, а наемная рабочая сила согласно возрениям тов.Степанова беспощадно эксплуатируется. Вот мы и попросили тов.Степанова показать нам в данных условиях прибавочную стоимость, когда фактически ее нет, а имеются сплошные убытки! Таким образом, нам бы хотелось узнать как тов.Степанов умудрится состыковать два несовместимых понятия в одно, а именно, банкротство хапка, когда он не в состоянии оплачивать свои обязательства перед кредиторами и прибавочную стоимость, которая согласно возрениям тов.Степанова при любых обстоятельствах, в том числе и в этом случае должна присутствовать!!!

Агум

Объясняю - почему этот вывод является бредятиной.

1."стоимость — прошлый, овеществлённый, мёртвый труд" - здесь Маркс подменяет показатель определения ценности продукта потребления, через другие продукты, самим продуктом.

2." присоединяя к их мёртвой предметности живую рабочую силу" - здесь Маркс рассматривает человека, как скотину и не более того - т.е извращает суть человека в процессе производства.

3."процесса труда, присоединяя к их мёртвой предметности живую рабочую силу" - здесь Маркс извращает сам труд человека - представляя его, как простое соединение показателя функциональных способностей - производства полезной работы человеком - с вещами, составляющими оборудование производства. Трудиться при этом ненужно само пойдёт.

4. "присоединяя к их мёртвой предметности живую рабочую силу, капиталист превращает стоимость — прошлый, овеществлённый, мёртвый труд — в капитал, в самовозрастающую стоимость" - - здесь Маркс - простым присоединением показателя функциональных способностей производства полезной работы человеком, без самого труда, получает самовозрастание постоянное, ценности овеществлённых вложенных средств. - если по нормальному.

5. "процесса труда, присоединяя к их мёртвой предметности живую рабочую силу, капиталист превращает стоимость — прошлый, овеществлённый, мёртвый труд — в капитал, в самовозрастающую стоимость" - здесь Маркс, не понимая и противореча сам себе подтверждает - самовозрастающая стоимость возникает именно в процессе целенаправленного труда и никак иначе - т.е. целенаправленным трудом. "Вкладываемый" Труд, выкладываясь увеличивает ценность получаемого в результате продукта и соответственно при оценке другими продуктами увеличивает его стоимость. (Это вам бредоносам привет от самого Маркса)

Можно ещё несоответствия найти, в этих нескольких строках.

cherry

Истина в том,
что этот Ваш вопрос - ... , мягко говоря.

К Вашему ... сведению,
если Вы до сих пор не в курсе дела,
то сам факт вылета трубу хозяйчика означает, что этот деловар вконец запутался в долгах неоплатных, как в шелках.
И только самые непуганные ... могут тут рыдать-плакать об марже.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)