Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.05.2019, 00:59   #7471
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Уважаемый крепыш! Есть необходимость и возможность, у потребителя приобрести продукт труда, созданного другим работником.
Эта необходимость и возможность, не поддаются никакой мере. Необходимость у каждого потребителя сугубо индивидуальная, равно, как и возможность приобрести продукт труда.
Но, Ваше чутье Вас не обманывает. Мера у результата труда работника действительно есть, и вполне КОНКРЕТНАЯ. Это затраты на содержание работника, которые входят в цену продукта труд. И если затраты на производство продукта труда, по мнению потребителя, превышают полезность для него. То потребитель от такого продукта труда просто отказывается. Или наоборот, если продукт труда потребителем востребован, он не только гасит расходы на производство продукта труда (на содержание работника), но и дает средства на развитие производства.
Все просто, конкретно и очевидно для каждого.
Выручка, минус расходы, дает доход от оборота продукта труда в обществе. И если этот доход обеспечивает развитие производства (обеспечивает содержание работника создающего производство), то оно развивается. А если дохода не достаточно, производство не развивается.
Если доход со знаком минус, то производство сворачивается, остаточный спрос позволяет сохранить содержание части производства, до полной его ликвидации.
Нет прибыли! Есть выручка, расход и доход.
И Вам тоже нужно перестать придумывать термины, которые ничего конкретно не определяют, ибо Вы становитесь таким же выдумщиком, как и сам К.М.
Видите ли, необходимость и возможность в рыночных условиях хозяйствования субъектами определяется через реализуемое меновое значение вещей-товаров в смысле их важности для самих субъектов. Если реализуются товары, то фактическая необходимость в них и соответствующая фактическая возможность действительно имеют место быть, а не просто выражают теоретическое желание субъектов иметь те или иные вещи-товары. Именно это и характеризует стоимость как стоимость, поскольку имеет место фактический обмен или фактическая купля-продажа товаров, которые подтверждают наличие не ожидаемой или планируемой стоимости, а стоимости, которая произведена по факту обмена или купли- продажи товаров. И в этом смысле реализуемое меновое значение вещей-товаров в смысле их важности для субъектов является основой для стоимости. Меру стоимости здесь выделить невозможно, поскольку она проявляется в соотношении обмена, который в свою очередь определяется опытным рыночным путём на всём массиве рыночных отношений без каких-либо исключений. Невозможно определить почему например сегодня реализуемое меновое значение вещей-товаров для портного и сапожника выражается соотношением одного кафтана к одной паре сапог. Такое соотношение данных вещей-товаров сложилось в данное время и в данном месте стихийным образом за спинами наших субъектов. Соответственно, и данный портной и данный сапожник и исходят в своей деятельности из реалий данного факта, а никак по-другому. Это касается всех участников рыночных отношений.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2019, 13:56   #7472
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Статья 3. Основные понятия
Покажите мне где РФ определено, как ГОСУДАРСТВО в лице его государственных структур? Нет в тексте этого слова.
В Конституции РФ

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Почему нет определения, кто является гражданином РФ?
Статья 5 Закона о гражданстве РФ

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
увидите, что Ваша районная полиция зарегистрирована, как коммерческая организация, с уставом типа Отдел МВД Вашего города
Вранье. Не как коммерческая организация, и без устава. Зарегистрирована как Отдел министерства внутренних дел Российской Федерации по такому-то району такого-то города.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2019, 22:43   #7473
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Видите ли, необходимость и возможность в рыночных условиях хозяйствования субъектами определяется через реализуемое меновое значение вещей-товаров в смысле их важности для самих субъектов.
Заладили одно и то же, совсем как К.М.
Никто вещь на вещь не меняет, а ВАЖНОСТЬ Ваша, у каждого потребителя СВОЯ. А если мера у каждого своя, она не применима для всех! Это Вам понятно?
Ну когда до Вас дойдет, что потребности людей не совместимы, равно как их возможности. Реально есть только ЗАТРАТЫ на производство продукта труда, согласно спроса и предложения, которые определяют ЦЕНУ продукта труда.
Вот Вам и мера, принятая ВСЕМИ. И чего тут еще искать и выдумывать?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2019, 22:48   #7474
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Заглавными буквами определяются юридические лица!
И почему Вы весь документ не показали? Опять умышленно врете, или не читали его до конца?
http://www.temabiz.com/terminy/chto-takoe-ogrn.html
Расшифровка номера ОГРН
Многим известно, что ИНН – это всего лишь порядковый номер. Другое дело – ОГРН. Он расшифровывается согласно определенным правилам и содержит больше информации, чем ИНН.
Рассмотрим один из кодов (1-14-77-46-30576-2) и расшифруем его.
Код образован 13 цифрами в формате С-ГГ-КК-НН-ХХХХХ-Ч.
Код начинается с цифры 1, которая является признаком отнесения и свидетельствует, что номер присвоен юридическому лицу.2 – атрибут государственного учреждения. Цифра 3 в начале номера – принадлежность ИП (в этом случае номер называется не ОГРН, а ОГРНИП).
Ну и какая получается расшифровка номера?
Вы хотя бы прочитайте название выписки, оно Вам все само скажет!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 20.05.2019 в 23:07.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 11:31   #7475
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Заладили одно и то же, совсем как К.М.
Никто вещь на вещь не меняет, а ВАЖНОСТЬ Ваша, у каждого потребителя СВОЯ. А если мера у каждого своя, она не применима для всех! Это Вам понятно?
Ну когда до Вас дойдет, что потребности людей не совместимы, равно как их возможности. Реально есть только ЗАТРАТЫ на производство продукта труда, согласно спроса и предложения, которые определяют ЦЕНУ продукта труда.
Вот Вам и мера, принятая ВСЕМИ. И чего тут еще искать и выдумывать?
Ну, Вы даёте!!! Это не совсем так, реализуемое меновое значение вещей в смысле их важности для субъектов определяется опытным путём всем обществом на всём массиве рыночных отношений. Отсюда получается, что общество в целом решает и присваивает тому или иному товару определённую стоимость-ценность, которая затем в момент обмена вещей-товаров трансформируется в цену для каждого, участвующего в обмене или купле-продаже субъекта.
И потом цены не могут дать ответ на вопрос: Почему происходит обмен или купля-товаров между субъектами?! На этот вопрос может ответить только стоимость, которая в каждой теории стоимости интерпретируется различно, но в принципе, смысл один и тот же.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 21:14   #7476
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Ну, Вы даёте!!! Это не совсем так, реализуемое меновое значение вещей в смысле их важности для субъектов определяется опытным путём всем обществом на всём массиве рыночных отношений. Отсюда получается, что общество в целом решает и присваивает тому или иному товару определённую стоимость-ценность, которая затем в момент обмена вещей-товаров трансформируется в цену для каждого, участвующего в обмене или купле-продаже субъекта.
И потом цены не могут дать ответ на вопрос: Почему происходит обмен или купля-товаров между субъектами?! На этот вопрос может ответить только стоимость, которая в каждой теории стоимости интерпретируется различно, но в принципе, смысл один и тот же.
Зачем выдумывать того, чего нет? Цена реально существует и определена спросом и предложением, реально сложившимся.
А мена происходит в связи с появлением специализации. Ибо именно разделение работников на специальности, позволило поднять качество (полезность) продукта труда каждого работника. Работники разделились на разные специальности. Труд разделить не возможно, этот понятие. Более того, через цену определяются затраты на производство продукта труда, и если потребитель готов нести такие затраты, производство живет и развивается. А значит этот продукт труда может быть признан полезным.
И не нужно высасывать из пальца, причину, по которой я купил или продал вещь. Ее знаю только я ОДИН. И Вам мой опыт совершенно не нужен, ибо он у Вас свой!
Есть ВЫРУЧКА, РАСХОД и ДОХОД.
Выручка равна цене умноженной на количество продукта труда.
Расход, это сумма цен использованных продуктов труда при производстве, нового продукта труда.
А дохода должно хватать на сумму цен необходимых продуктов труда, для содержания работника обновляющего производство.
И не нужно ничего лишнего и заумного придумывать!
Все ПРОСТО И ОЧЕВИДНО!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 22.05.2019 в 21:18.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2019, 09:12   #7477
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
А мена происходит в связи с появлением специализации. Ибо именно разделение работников на специальности....
Все ПРОСТО И ОЧЕВИДНО!
Уважаемый тов.Свой взгляд, дело в том, что специализация, то есть разделение работников на отдельно-взятые специальности, также входит в такое понятие как реализуемое меновое значение вещей-товаров в смысле их важности для субъектов. Почему?! Да потому что со временем субъекты заметили, а они не могли не заметить, что данная организация рабочего процесса значительно увеличивает производительность труда, что в свою очередь равнозначно дополнительной купле-продаже товаров. Одним словом, ВСЁ, что позволяет быстрее произвести вещи-товары, а их реализовать также входит в понятие реализуемое меновое значение вещей-товаров, в смысле их важности для субъетов. Это действительно ПРОСТО И ОЧЕВИДНО!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2019, 09:50   #7478
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Почему?! Да потому что со временем субъекты заметили, а они не могли не заметить, что данная организация рабочего процесса значительно увеличивает производительность труда, ...
Я бы уточнил, что увеличение производительности происходит за счёт упрощения выполняемых операций и сокращения их количества у одного работника.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2019, 09:56   #7479
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Я бы уточнил, что увеличение производительности происходит за счёт упрощения выполняемых операций и сокращения их количества у одного работника.
Это понятно, иначе смысла нет в специализации. На то она и специализация, что выполняется отдельно взятая операция или две, три операции.. В этом весь смысл. За счёт этого и достигается эффект!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2019, 12:08   #7480
Василий.Я
Местный
 
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 322
Репутация: 53
По умолчанию

крепыш
Цитата:
Это понятно, иначе смысла нет в специализации. На то она и специализация, что выполняется отдельно взятая операция или две, три операции.. В этом весь смысл. За счёт этого и достигается эффект!
Может скажешь в чём Эффект выражается??
Василий.Я вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 22:39. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG