Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.05.2019, 10:07   #7501
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
1.Совсем нет. Деньги и вещь, и товар, и просто деньги, поскольку на них можно не только кое-что купить и обменять, но и кое-что приобрести существенное. Поэтому смысла нет спорить на тему предмета денег. Их можно рассматривать с разных сторон и кому как удобно. Вы можете рассматривать как платёжное средство. Мы-как средство обмена и это будет также правильно.
2. Вы не совсем точно определили нашу позицию в отношении важности. Мы не заменяем потребность важностью, мы даём определение стоимости через реализуемое меновое значение вещей в смысле их важности для участвующих в обмене или купле-продаже субъектов. Далее мы даём разъяснение слову "важность", чтобы было ясно о чём идёт речь. Таким образом, мы приходим к потребностям субъектов в полезностях вещей. Однако мы знаем, что довольно часто свои потребности в полезностях вещей субъекты могут реализовывать самостоятельно, не прибегая к услугам рынка. Но этот вариант нас интересует меньше всего, поскольку он не входит в круг нашего рассмотрения.
3.Мы уже говорили о том, что стоимость абстрактное понятие и она не поддаётся конкретизации, как скажем, хлеб или стол. Но без неё невозможно понять суть обмена вещами-товарами, а именно, движущие мотивы субъектов при обмене, что толкает субъектов к обмену вещами?! И мы уже подчёркивали, что цены сами по себе не могут объяснить данные движущие мотивы. Цены, хотя и влияют на спрос и предложение вещей-товаров, но они являются окончательным результатом обмена или купли-продажи вещами-товарами и не более того.
4.Уважаемый тов.Свой взгляд, мы не пытаемся объснить желание каждого субъекта, что само по себе глупо, но мы пытаемся найти то общее начало, которое двигает субъектами при обмене или купле-продаже вещей-товаров и считаем, что реализуемое меновое значение вещей-товаров в смысле их важности для участвующих в обмене или купле-продаже субъектов и есть то начало, которое объединяет в одно целое, как продавцов, так и покупателей, поскольку как для одних, так и для других реализуемое меновое значение вещей-товаров является важным. Именно поэтому и происходят обмены вещами-товарами, а также их купля-продажа.
5.Извините, но в том вся соль, что данная реализуемая важность появляется ни до обмена и ни после, она проявляется в момент обмена или в момент купли-продажи вещей-товаров, когда субъекты уже конкретно договорились и осталось только вещи-товары поменять местами и трансформировать эту самую важность в цену для каждого субъекта! После акта обмена или купли-продажи товарами наступает акт использования вещей каждым субъектом.
1. Деньги, это хорошо ликвидная вещь. И больше ничего! Все остальное, это способы использования этой вещи.
2. Вы ничего не даете, в Вашем определении ничего конкретно не определено. Одни неопределенные понятия.
3. Работником движут его потребности. Что еще может быть не понятно?
Цена продукта труда определяет:
1. Будет ли принято работником решение по началу производства.
2. Будут ли созданы производственные и другие структуры для производства продукта труда.
3. Будет ли востребован новый продукт труда потребителем.
4. Будут ли покрыты расходы по производству продукта труда, полученной выручкой.
Я же Вам объясняю! С цены все начинается и ценой все заканчивается. Вернее сказать оборот цен по замкнутому кругу, с множеством одновременно существующих кругов оборота продукта труда в обществе.
Никакой стоимости нет, никакого эквивалента нет. Есть предложение и спрос. Потребителю предлагают расходы по производству продукта труда, а он решает, нести их или нет, за то, что он в обмен на них получит.
Ваша стоимость, это ожидаемая (желаемая) Вами выручка. А желания, это не вещь, желания, это ФАНТАЗИЯ!
5. Уважаемый! В экономике нет до и после! В экономике производится, обменивается и потребляется продукт труда работника. Аналогично обороту денег, только в обратном направлении. И так же, как оборот денег, оборот продукта труда непрерывен и имеет множество кругов обращения, так же, как деньги.
И везде есть предложение и спрос, определяющие цену продукту труда.
Не нужно искусственно разрывать процессы производства от процессов потребления. Ибо в производстве тоже имеется потребление и спрос.
С цены все начинается, и ценою все заканчивается, для того, что бы круг пройти с начала. И никто не может сказать, где у этого круга начало, и где у него конец. Цикл производства и потребления является замкнутым, и цена имеет коррекцию везде, по всему кругу обмена продуктами труда.
Систему нельзя рассматривать по частям, все ее части связаны и влияют друг на друга.
Это понятно?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 26.05.2019 в 10:16.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2019, 10:17   #7502
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий.Я Посмотреть сообщение
1.Какие постоянные издержки распределяются на большее количество продукции.?
крепыш

2.Какое сокращении рабочей силы,если вы за смену выпустили в 2 раза больше продукции,на пример?
1. Например, затраты на ИТР одни и те же, а продукции выпущено за счёт специализации больше. Вот Вам и источник!

2. Если режимы станка рассчитаны на выпуск 1000 деталей в смену, то Вы хоть на голове стойте, больше не выпустите! А вот ежели Вам окромя одного станка дадут ещё один на обслуживание, тогда да. Но это только в том случае, если у Вас имеется свободное рабочее время, так сказать, хотя изначально это маловероятно, поскольку оптимизация всегда рядом!

Последний раз редактировалось крепыш; 26.05.2019 в 10:20.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2019, 10:22   #7503
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Ежели эта вещь "хорошо ликвидная", почему она не может быть товаром, хотя и особым?!
Потому, что слово товар, ничего не определяет. Слово это является ПУСТЫМ, за ним ничего нет, оно ничего конкретно не определяет!
Это термин обманщик, за ним каждый видит то, что хочет видеть.
То же самое стоимость, не определенное понятие, что оно означает, каждый придумывает сам. И Вы в том числе, свое видите в этом слове.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2019, 11:56   #7504
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Потому, что слово товар, ничего не определяет. Слово это является ПУСТЫМ, за ним ничего нет, оно ничего конкретно не определяет!
Ну, как же не определяет?! Ещё как определяет, это продукт, выпущенный на продажу! Вроде как конкретно!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2019, 12:05   #7505
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
...
То же самое стоимость, не определенное понятие, что оно означает, каждый придумывает сам. И Вы в том числе, свое видите в этом слове.
Так поэтому общество и прогрессирует в своём развитии, что каждый вносит в общую копилку что-то своё! В противном случае мы бы так и сидели на деревьях и грызли бы кожуру и листья!!!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2019, 12:34   #7506
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
1. Деньги, это хорошо ликвидная вещь. И больше ничего! Все остальное, это способы использования этой вещи.
2. Вы ничего не даете, в Вашем определении ничего конкретно не определено. Одни неопределенные понятия.
3. Работником движут его потребности. Что еще может быть не понятно?
...
1.Ежели деньги изначально выпущены государством с целью их применения в обращении товаров, то так или иначе деньги становятся сами товаром, хотя и особым товаром, потому как их меняют на другие товары. Вроде как всё понятно.

2. Ещё раз. Стоимость- понятие абстрактное, а не конкретное, его невозможно более определить, чем определено в ЭТС.
3. Ежели работником движут голые потребности, тогда что работнику мешает бросить настоящую работу и идти в лес заниматься собирательством для удовлетворения своего голода, а также самому строить себе дом из подручных материалов?!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2019, 14:19   #7507
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Ну, как же не определяет?! Ещё как определяет, это продукт, выпущенный на продажу! Вроде как конкретно!
Вы опять пишите не конкретно, и даже этого не замечаете. Во первых, продукт бывает разный. Продукт труда, это одно. Продукт жизнедеятельности, это другое.
На продажу самим работником, создан продукт труда, это одно.
А если создан на продажу через присвоение его капиталистом, это уже другое.
Капиталист превращает продукт труда в товар. А сам товар, это продукт труда работника приобретенный капиталистом для его продажи потребителю. Это если конкретно, определить цель его приобретения капиталистом, а сам предмет продукта труда работника не имеет значение, он может быть любым.
Для потребителя продукт труда работника, так и остается продуктом труда работника.
Поэтому слово товар, существует только для капиталиста. Это предмет созданный нанятым работником и купленный капиталистом у работника за заработную плату, с целью продажи его потребителю. Спекулянт обыкновенный, Ваш капиталист. Статья, согласно советскому законодательству.Такая же как за воровство.
Я еще раз Вам предлагаю, не пытаться исправить горбатого, а создавать новую социальную экономическую систему.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2019, 14:28   #7508
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Так поэтому общество и прогрессирует в своём развитии, что каждый вносит в общую копилку что-то своё! В противном случае мы бы так и сидели на деревьях и грызли бы кожуру и листья!!!
Проблема в том, что из всего многообразия суждений, выбирают наиболее верное. А что дает экономисту Ваше слово СТОИМОСТЬ? Абсолютно никакого значения оно не имеет ни для планирования производства, ни для производства продукта труда, ни для потребления продукта труда.Ибо все планирование идет по факту от достигнутого, и никакой особой теории для этого не нужно.
Никому это слово не нужно, за исключением демагогов и болтунов. Которые считают, что их суждение является самым необходимым для всех остальных. А на деле оно абсолютно пустое.
Я Вам все рассказал про совместную экономику, без всяких заумных суждений и абсолютно конкретно.
Все начинается с цены и ценою заканчивается. А где Ваш конец, зависит от Вашего места в экономике. Вот и все!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2019, 14:35   #7509
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
1.Ежели деньги изначально выпущены государством с целью их применения в обращении товаров, то так или иначе деньги становятся сами товаром, хотя и особым товаром, потому как их меняют на другие товары. Вроде как всё понятно.
2. Ещё раз. Стоимость- понятие абстрактное, а не конкретное, его невозможно более определить, чем определено в ЭТС.
3. Ежели работником движут голые потребности, тогда что работнику мешает бросить настоящую работу и идти в лес заниматься собирательством для удовлетворения своего голода, а также самому строить себе дом из подручных материалов?!
1. Логика у Вас замечательная!
Если вещь, это товар, то деньги тоже вещь и тоже товар.
Вам остается только доказать, что вещь является товаром.
А этого Вы сделать не можете, ибо продукт труда работника, это вещь или услуга по созданию или использованию вещи. Вот и исчезло Вами любимое слово товар. Нет его больше!
2. Зачем Вам то, чего реально нет?
3. Ничего работнику не мешает жить отдельно, однако никто отдельно жить не хочет, а наоборот хочет пользоваться достижением всех, в производстве продукта труда.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2019, 15:07   #7510
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вы опять пишите не конкретно, и даже этого не замечаете. Во первых, продукт бывает разный. Продукт труда, это одно. Продукт жизнедеятельности, это другое.
...
В связи с Вашим разъяснением мы между делом вспомнили Фонвизина и его произведение "Недоросль"! Помните рассуждения Митрофана о двери и к какой части речи относится это слово?! "Эта? Прилагательна. Потому что она приложена к своему месту. Вон у чулана шеста неделя дверь стоит ещё не навещена: так та покамест существительна." Всё таки как близки Ваши мысли с мыслями Митрофана. Вы просто близнецы-братья.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 06:08. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG