jra

Допустим Путин прозреет.
крепыш прав.
Учить только так.
Заставят учить студентов и школьников.
В реальном мире ничего не изменится.
Такое уже было.
Заставляли учить экономический бред от Маркса.
На реальной жизни это никак не сказалось.
Такое было и с трудом Сталина "Экономические ...".
Если не считать потраченного времени студентов.

крепыш

1.В данном вопросе ничего не нужно доказывать. Ясно и без доказательств, что если продукт изначально произведён субъектами на продажу, то такой продукт называется товаром и исчезнуть он никак не может, если, конечно, не придёт в негодность или не сгорит! Что не понятно?! Деньги опять таки тоже товар, но особый, выпущенный государством для обслуживания рыночных отношений. Тоже вроде как понятно.
2. Это на Ваш взгляд стоимости не существует, а на наш взгляд без неё невозможно объяснить причину рыночного взаимодействия субъектов между собой, а именно, что заставляет субъектов производить обмен или куплю-продажу вещей-товаров между собой?! Просто потреблением это невозможно объяснить, поскольку удовлетворить тот же голод можно и без привлечения рыночных отношений, производя те же продукты на приусадебном участке.
3.Правильно, потому как каждый субъект знает, что через обмен или куплю-продажу можно получить значительно больше, чем если субъект будет всё производить сам. И всё благодаря специализации производства и понятно участия субъектов в этой самой специализации или просто в общественном разделении труда.

Свой_взгляд

1. Продукт труда реально существует и у каждого работника он свой. А что касается товара, то это слово ничего не определяет. За этим словом опять АБСТРАКЦИЯ - ВЫДУМКА частного лица.
Если бы это было не так, то Вы легко бы могли показать мне этот Ваш товар. А Вы этого сделать не можете, ибо сами не знаете, что мне показать.
2. Есть такая пословица. Дурак думками богатеет. Объясняйте себе, что хотите, это Ваша проблема. Кроме Вас и Вам подобных, стоимость никому не нужна, и для многих не существует. Это не вещь, и не услуга. Ее нельзя взять в руки и никто ее не использует, ибо это сделать невозможно.
3. Опять Вы труд делите, вот что значит привычка. Даже после всего мною изложенного, Вы все равно по другому не мыслите.
А это значит, что Вы раб чужого суждения до гробовой доски.
Жаль, что это так, но Вы не одиноки в этом. Таких как Вы, большинство!
4. Если Вам нравится умничать очевидными для всех глупостями, это Ваше право. Другим в уши Ваши глупости не лейте. К.М. хоть и врун, но гораздо более умело построил свою воровскую экономику.
А Вы, я так понял, дальше стоимости идти и не собираетесь.
Нашли тоже развлечение, людям головы морочить. Причину найти ему охота, еще скажите, что открыли неизвестное для всех?
Как будто каждый сам не знает, зачем он делает то, что делает.
Ну сколько можно порожняк гонять, и умного из себя строить?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

крепыш

1.Выйдите на любой рынок и Вы увидите товары, то есть продукты, произведённые субъектами для продажи! Это не вещи для личного пользования, а именно, для продажи, которые люди условились называть товарами! Что здесь непонятного?!
Есть, разумеется вещи- продукты, которые люди производят в частном порядке для себя, для личного пользования, но они не являются товарами. Может, конечно, получиться так, что вещи, которые были произведены субъектом для себя не понравятся субъекту и он решит их вынести для продажи на рынок. В таком случае данные вещи автоматически превращаются в товары, независимо от того, с какой целью они изначально были произведены, поскольку попадают на рынок с целью продажи.
2.Совершенно верно. Абстрактное понятие "любовь" тоже никто не видел, её нельзя взять в руки, но она творит просто чудеса! Не откроете случаем нам секрет почему так происходит?! Хотя, конечно, если Вы это состояние не пережили, Вам это не дано объяснить.
3.Мы делим труд, поскольку это существенно влияет на реализуемое меновое значение вещей-товаров в смысле их важности для субъектов и мы Вам объяснили разницу почему это происходит.
4.Каждый знает почему он делает так на рынке, а не иначе, именно это в общем случае и называется реализуемым меновым значением вещей-товаров в смысле их важности для субъектов, участвующих при обмене или купле-продаже! Вы спросите любого субъекта на рынке, что его заставило сюда прийти и каждый Вам скажет в общем случае, что его на рынок привело реализуемое меновое значение вещей-товаров в смысле их важности для него, что и называется в общем случае стоимостью!!! Вроде как всё доступно и логично!

В ИЛЬИН

Так народ и лишен главного средства обмена -покупки - ДЕНЕГ и доступа к квалифицированному труду постольку поскольку все свелось к простому разбазариванию природных ресурсов Газа, стали, нефти и пр СЫРЬЯ.
Труд оказался не востребованным поскольку шайка разбойников -чубайсятников окопалась в Москве и о народе просто забыла в своих загулах оставив отдельных охранять их покой и бабло.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

Плохие ученики конечно не смогли освоить то на что отцы и деды потратили в ссылках свои лучшие годы. Вот это и была их школа. А сегодня народ далек от того чтобы понять как жить когда ворье окопалось в столице забыв о главном нажначении власти - УПРАВЛЯТЬ ТРУДЯЩИМИСЯ МАССАМИ СОЗДАВАЯ РАБОЧИЕ МЕСТА!
Только ВЛАСТЬ это обязана сделать, а если не хочет то ей народ заставит это выполнять. Незаменимых нет! Одним можно просто подсказать, а другие потребуют персонального народного пендаля для активного оставления должности и отбытия на перевоспитания. Пока иного метода наука не предложила.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

крепыш

Вы не совсем точно озвучили проблему, связанную с квалифицированным трудом. А проблема состоит не в том, что нет доступа к квалифицированному труду, а что сегодня объём квалифицированного труда не так велик как выпущено квалифицированных специалистов. Вы посмотрите что творится, сплошь и рядом одни экономисты и юристы! А где они найдут работу, если все места и без того заняты и навряд ли появятся в будущем. Поэтому данным специалистам нужно подумать о том, чтобы переквалифицироваться и начать работать. Пожалуйста, вакансий по рабочим специальностям уйма. За примерами далеко ходить не будем. В 1998 году, работая ревизором в финансовых органах, у меня лично была проблема с получением моей зарплаты. Месяц не платят, два не платят, три не платят и так далее без каких-либо определённостей, плюнул, переобучился на рабочую специальность и работаю до сих пор, не сожалея. Понятно, что это не просто, но нужно искать выход из создавшейся ситуации, а не сидеть и ждать с моря погоды! Никто кроме самого человека данную проблему не решит.У государства сегодня своих проблем полон рот, ему не до нас, поэтому спасение утопающих дело рук самих утопающих!

Бумбараш

Извините, вы такую школу своим детям предлагаете пройти?
Нет В ИЛЬИН, государственная власть это нечто другое. Это - разновидность социальной власти, имеющая волевой характер, воплощающаяся в государственно-правовых институтах, которая реализуется непосредственно государством в лице его органов и должностных лиц и делегирована ему обществом, т.е. осуществляется от его имени, по его уполномочию и при его поддержке.
Рабочие места должны создавать те, кто видит необходимость в создании их для осуществления каких-то намерений востребованных в обществе. Роль государства здесь исключительно в создании нормативов равных для всего общества и контроле соблюдения этих нормативов.
Нет, просто иные методы вы не в состоянии увидеть. У находящегося в низине человека обзор гораздо меньший чем у человека находящемся на возвышенности.
В феодальном обществе управление велось через насилие, в капитализме управление ведётся через заинтересованность. Вы В ИЛЬИН, сторонник феодального типа управления, через насилие? Этот метод управления на данный момент почти повсеместно на планете отвергнут. Ему на смену пришла система управления через заинтересованность, а не через насилие, столь милое для вас.
Извините, вы лично для себя какой способ управления готовы терпеть, через способ "перевоспитания" или через заинтересованность?

valeur

А ещё говорят, что кур доят, - народная мудрость.

Свой_взгляд

1. Какие ЛЮДИ условились? Простые люди, не называют вещи товарами.
Это Вы с К.М. что то там придумали и всем навязываете!
Никто не говорит- дайте мне вон тот товар, под названием хлеб или другое.
Товар, это мертвое слово, его только Вы и используете!
2. Какая еще романтика?! Любовь, уважаемый, чувствует каждый, ибо она проявляется в действиях человека. Это абсолютно материальное понятие, что бы Вы знали.
3. Слово труд поделить не возможно, разве только на звуки из которых оно состоит. Специализация работника стала узкой. Объясняю, для тех кто до сих пор делит труд. Если раньше, все и каждый, для себя делал сам. То с появлением разных специальностей, работники стали заниматься чем то одним, и обменивались продуктами труда, друг с другом. При этом их процесс труда не делился на части, а стал отдельным от других работников.
Процесс труда работника отделился (или выделился, из общего числа), от процесса труда других работников. Процесс труда работника, от процесса труда другого работника, отделить можно. Можно сделать их самостоятельными и независимыми. При этом сам процесс труда работника, как был ЕДИНЫМ, от начала и до конца, так и остался единым. Даже не смотря на то, что этот процесс является частью другого совместного процесса труда.
Для каждого работника его продукт труда КОНЕЧНЫЙ, и готов для дальнейшего использования. Не зависимо от того, что этот продукт труда в дальнейшем используется в производстве или потреблении.
4. С чего Вы это взяли?
Вам скажут, что пришли на рынок за тем, что бы продать свое, и купить то, что им нужно! Ни о какой мене нет речи и близко! Это все Ваши выдумки, и оставьте их себе! Нет никакой стоимости, Вы ее придумали, вернее сказать - прихватизировали. И теперь показываете, как Ваше глубокомысленное суждение, имеющее научное значение.
Глупости всякие, никакого научного значения не имеют, и никогда иметь не будут.
Ваша стоимость, так же, как стоимость К.М. не имеет однозначного определения. А это означает, что ее просто нет. Нет у Вашей стоимости меры измерения. Нельзя измерить только то, чего нет. Все, что реально существует, имеет меру.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58