Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 77 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

cherry · 22.06.2017, 05:21

Цитата:

Сообщение от крепыш

Нас интересует сам факт, товары произведены, наемная рабочая сила , так сказать, активно капиталистом проэксплуатирована. Теперь возникает интересный вопрос: где прибавочная стоимость при продаже?! Оказывается не то что нет прибавочной стоимости, а товар вообще не реализуется на рынке.

По факту Вы, крепыш, спрашиваете, где прибавочная стоимость в периоды кризиса перепроизводства (товар не продаётся ) .
То есть, столь дорогие Вашему среду хозяйчики проворовываются, прогорают, вылетают в трубу со своей гиблой коммерцией ...
Тут всё просто-банально.
Вас и прочих наймаков вышвыривают на улицу, чтобы не платить ими заработанное (экономия !) .
На выработанный Вам продукт, в тч и прибавочный, накладывают арест и распродают на аукционе по дешёвке . В том числе по цене лома.
Или просто уничтожают, чтобы склады освободить.
Раньше банкротов сажали в долговую яму ( в буквальном смысле) , пока кто не выкупит .
Щас - на счётчик, а из тех, кто покрупнее - делают министров.

А сам по себе вопрос

Цитата:

... где прибавочная стоимость при продаже?!

- Просто глупость малахольная.

На прилавке базара, вестимо
( на складе готовой продукции, оптовой базы, магазина ...).
И ждёт реализации ( обмена на дензнаки) дабы обратиться в прибыль.

Александр Степанов · 22.06.2017, 06:02

Цитата:

Сообщение от крепыш

Уважаемый тов.Степанов, я вижу, что Вы хорошо проштудировали "Капитал" и это похвально, но к сожалению этого мало, нужно еще после этого работать своей собственной головой.
Видите ли, сам факт наличия или отсутствия прибавочной стоимости может быть доказан только фактическим обменом или куплей- продажей, но никак не словесным утверждением типа "прибавочная стоимость при этом никуда не девается..." и т.д. Извините, уважаемый тов.Степанов, но это детский лепет. В конце концов кто докажет, что она там была, если она никак не реализуется?! Нас сейчас не интересует вопрос почему не реализуются товары, по причине их перепроизводства или еще по каким либо другим причинам. Нас интересует сам факт, товары произведены, наемная рабочая сила , так сказать, активно капиталистом проэксплуатирована. Теперь возникает интересный вопрос: где прибавочная стоимость при продаже?! Оказывается не то что нет прибавочной стоимости, а товар вообще не реализуется на рынке. Так может быть тут совсем другие проблемы имеют место быть, чем так называемая эксплуатация наемной рабочей силы?! Смекаете, тов.Степанов, какие вопросы возникают, когда начинаешь включать собственную голову. И действительно при чем здесь эксплуатация, если разговор идет о перенасыщенности рынка определенной товарной массой. Поэтому я и привел пример с банкротством так называемого хапка, что в этом случае наглядно видно полное отсутствие прибавочной стоимости ввиду нереализации товаров, а согласно теории наемная рабочая сила проэксплуатирована. Спрашивается, где логика?! А проверить фактическое наличие прибавочной стоимости или убавочной стоимости мы можем только реализовав товар. По другому к сожалению не получится! Таковы реалии, уважаемый тов.Степанов!

То, что прибавочный продукт, присвоенный на халяву хапком у наемных рабов, реализуется на базаре и получает форму прибавочной стоимости, мне это хорошо известно, боле того и необходимый продукт, что должен идти на зарплаты рабочим, реализуется там же, и он, кстати, также принадлежит хапку изначально, меня интересует вопрос, каким образом, к примеру, можно получить прибавочную стоимость в замкнутом экономическом пространстве, без внешнего базара?, поэтому мы с Вишенкой и задаем вопрос - откуда деньги, Зин?, когда основным потребителем общественного продукта являются те же наемные рабы, у которых и за счет которых хапок хочет что-то там поиметь, на что они(рабы) купят-то этот прибавочный продукт, захапанный на халяву хапком, когда от хапка они не получают никакого эквивалента взамен его производства?

И вопрос второй - отчего СССР мог спокойно жить и развиваться на зависть врагам в условиях полной изоляции и при этом еще и обеспечивать по потребности всех граждан абсолютно социальными гарантиями в виде жилья, медицины, культуры и спорта, отдыха трудящихся, дешевым общественным транспортом и т.п., чего сегодня лишены подавляющее число россиян, при этом не имея и намека на безработицу, бича хапиталистического способа производства?

Александр Степанов · 22.06.2017, 06:06

Цитата:

Сообщение от cherry

Кое-кто из рыночных дебилов тут вещает: базарный фраер высасывает из пальца маржу и накидывает на цену товара.

Есть такой фраер по кличке Аркадий Голицын, я его Тупицыным кличу.

Агум · 22.06.2017, 07:12

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Я в наемных рабах шибко-то и не был за все годы либерастии, поэтому к быдлу мало имею отношения.

То бишь типа акционером? и стричь купоны со остального стада, шоб тебе на хлеб с маслом хватало?, ну-ну, стань. Много таких желающих.

Почему самодействующий?, хто ж ему самдействовать-то позволит, хапок что ли?

1. Показателем чего?, качество чего? У капитала один показатель качества - это бабло и его количество вначале оборота и в конце, с каждым оборотом капитала возрастает его количество, значится бобла становится больше, причем у конкретного хапка всяко бывает, но у совокупного хапка его завсегда становится больше.

2. Количество бобла становится больше, значит капитал увеличивается.

Не совсем само, а за счет неоплаченного труда того же тупого крепыша, по иному никак.

Понятно с тобой всё. Понимание на уровне быдла и повышать уровень понимания не собираешься. Быдло, как признак то не означает наемным ты работаешь или нет - а само отношение к правильности понимания.

Быдлятину примитивную, только не стоит людям свою толкать, если осмыслить и разобрать не в состоянии.

Леонид Ильич™ · 22.06.2017, 07:25

Цитата:

Сообщение от cherry

Кое-кто из рыночных дебилов тут вещает: базарный фраер высасывает из пальца маржу и накидывает на цену товара.

И так живут тысячи трейдинговых компаний с капитализацией в миллиарды и десятки миллиардов долларов. То что вы это не можете объяснить по "теории прибавочной стоимости", это ваши личные трудности.

Агум · 22.06.2017, 07:33

Цитата:

Сообщение от крепыш

Я это не называю наценкой и это в корне неверно, поскольку прибавочная стоимость получается автоматически, как разница между сложившейся ценой на товар и издержками на его производство. Должно быть понятно, что и убыток определяется аналогичным образом.

Издержки не должны включать "на человека" - иначе он превращается в вспомогательное средство производства - уровня скотины. - противоречие теории Маркса - у него именно человек-скотина.

Прибавочная стоимость - не отражает действительные затраты труда и работы людей - на производство продукта производства. По-этому и возникает убыток или сверхприбыль. Но может отражать уровень качества труда и его эффективности. (расписывать, как много работают и превращают "конфетку в дерьмо", или копают совочками, а другие экскаватором не буду).

И да мы говорим именно о сложившихся в своём значении ценах - близким (на данный момент) к относительно объективным, при высокой достаточной наполненности данным продуктом - рынка - сферы обмена.

Т.е. прибавочная стоимость (при устоявшейся стоимости) характеризует качество и эффективность труда и работы в первую очередь, а не затраты труда и работы вообще - и в этом отношении является показателем обоснований затрат уже на самих сотрудников производства.

Капиталистический метод (Маркса в том числе) извращает эту действительность - человек оплачивается как скотина, т.е. наёмного в правовом плане, отстраняют от средств характеризуемых прибавочной стоимостью .

Не забываем о сохранении эффективности производства в целом - перенаправлении на развитие в целом производства средств, при сверхприбыли у кого то, частично естественно.

крепыш · 22.06.2017, 08:12

Цитата:

Сообщение от cherry

А сам по себе вопрос

- Просто глупость малахольная.

На прилавке базара, вестимо
( на складе готовой продукции, оптовой базы, магазина ...).
И ждёт реализации ( обмена на дензнаки) дабы обратиться в прибыль.

Ну, Вы даете стране угля! Так в том то и дело, что этот залежалый товар никогда и нигде не найдет сбыта, а значит мы можем задать вопрос: ну и где же прибавочная стоимость от страшной эксплуатации наемной рабочей силы?! А сбыта он не находит не потому что отсутствует платежеспособный спрос на него, а потому что данный товар никому не нужен, хотя конечно, с Вашей точки зрения в него вложен общественно- необходимый труд!

sasha.ispev · 22.06.2017, 09:23

Цитата:

Сообщение от крепыш

1.А что Вас так смущает в моих словах?! Да именно в купле- продаже и рождается прибавочная стоимость! И мной это было показано на примере портного и сапожника. Причем, если этот пример расширить и превратить соответствующие персонажи в швейную и обувную фабрики, то результат от этого не изменится. Главное, чтобы рыночная цена при этом превышала издержки производства на соответствующие товары.
2.Жулики в данном случае совсем ни при чем. В данном случае виноват платежеспособный спрос потребителей. Хотя Маркс и задается вопросом: " Кто такие потребители?", но именно они и выплачивают прибавочную стоимость. Если сделать конкретный анализ, то больше некому! Наемный работник не может быть непосредственным источником прибавочной стоимости, поскольку сколько стоимости он производит в виде заработной платы, столько и списывается на продукт, но никак не больше. Наемный работник скорее может быть только предпосылкой для рождения прибавочной стоимости в условиях рынка, но не более. Было бы глупо отрицать, что наемный работник не производит продукт, он его производит, но он не производит прибавочной стоимости и производить не может!

1. Смущают ваши фантазии
2. Дайте суть определения "прибавочной стоимости", сможете?

cherry · 22.06.2017, 10:10

Цитата:

Сообщение от Агум

Понятно с тобой всё. Понимание на уровне быдла и повышать уровень понимания не собираешься. Быдло, как признак то не означает наемным ты работаешь или нет - а само отношение к правильности понимания.

Быдлятину примитивную, только не стоит людям свою толкать, если осмыслить и разобрать не в состоянии.

Что ж,
каждый воспринимает инфу
сообразно тому, чему учился-сгодился.

В данном случае, согласно определения Агума,
- быдлятине. И не просто, а с предикатом примитивный.

cherry · 22.06.2017, 10:25

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

1. И так живут тысячи трейдинговых компаний с капитализацией в миллиарды и десятки миллиардов долларов.

2. То что вы это не можете объяснить по "теории прибавочной стоимости", это ваши личные трудности.

1. И ЛИ тут валенок из себя изображают.
Ясно, что практицки весь Ваш класс буржуев, ЛИ, - кубло тупых паразитов, виноват, спекулериков, кои не могут сообразить, с каких шишей им маржа капает.
И соответственно , кто и как им периодицки устравает козью морду , как Соросу или пуще того - Фане мэй и Треде Мак.

2. Этот Ваш фраерный шекретик , ЛИ,
ещё полтора века тому раскрыл Маркс.
По ходу пьесы
Бьёт час частной собственности. Хапуг грабят. "

"Капитал" называется.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38