Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 770 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

тин · 22.06.2019, 00:26

Цитата:

Сообщение от крепыш

Мы могли собой пожертвовать, когда была у нас вера в построение коммунизма, но это длилось до 1987 года, до тех пор, когда мы поняли, что время жертв прошло и наступило время наглого использования тех, кто жертвует. Такой подход нас явно обескуражил и не мог не повлиять на наше мировоззрение. Но с другой стороны это честный подход, а не карьеристский и требующий большого мужества. Так что извините, теперь у нас другое мировоззрение и мы не позволим кому-либо нас использовать!

Я что именно про коммунизм имел ввиду? Я имел ввиду только, то, что вы в данный момент считаете "общим благом". Или вы считаете, что понятие "общее благо" связано только с коммунизмом. Если вы считаете, что хорошо быть эгоистом, нагло использовать тех, кто жертвует, так за что вы осуждаете партноменклатуру за спецобъекты? Ведь, то что сейчас есть вы считаете нормальным и естественным. Ведь этим партноменклатура мостила прямую дорогу к современному режиму, тому, что есть сейчас.

Гость1 · 22.06.2019, 05:05

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Все хапки - это барыги и спекулянты, покупают за дешево, продают за дорого, те же производственные хапки, покупают рабсилу по одной цене, а продают то, что наемные рабы произвели, в разы дороже. По себестоимости ни один хапок торговать не будет, хотя в илеале базарная цена - это себестоимость. Если б так было в хапковом мире, то нехай себе хапки живут и предпринимают на благо общества, коммунистам просто нечего было бы делать!!!, но!, но это из области фантастики для хапквого мира.

Степанов, вам и флаг в руки, организуйте своё дело и продавайте товары или услуги по ценам ниже себестоимости, или займитесь коммерцией, продавая дешевле, чем купили. Не забудьте, потом, сообщить, о достигнутых успехах.

крепыш · 22.06.2019, 09:34

Цитата:

Сообщение от тин

Я что именно про коммунизм имел ввиду? Я имел ввиду только, то, что вы в данный момент считаете "общим благом". Или вы считаете, что понятие "общее благо" связано только с коммунизмом. Если вы считаете, что хорошо быть эгоистом, нагло использовать тех, кто жертвует, так за что вы осуждаете партноменклатуру за спецобъекты? Ведь, то что сейчас есть вы считаете нормальным и естественным. Ведь этим партноменклатура мостила прямую дорогу к современному режиму, тому, что есть сейчас.

Спецраспределение для вышестоящих при обслуживании остальных граждан на общем основании не есть надёжная основа, на которой строится общество. Рано или поздно такое общество развалится, что и случилось при так называемом советском социализме.

Бумбараш · 22.06.2019, 10:19

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Дык головенку надобно включать дятлам, и читать вдумчиво, это было наваторство и говорит о том, на что возможен чел, когда труд становится свободным.

Кто бы спорил? Но вот Александр Степанов головёнкой уж больно слаб и включает он её или не включает, разница не видна. Если он, недоумок Степанов, возомнил себя новатором или объявил себя таковым, то сразу у него появилась способность выполнять 14-15 норм в смену? Менее чем за час работы сменную норму? Ай да Степанов, ай да молодец. Какой он силищей балабольства обладает, что она враз ему даёт возможность выполнять 14-15 норм в смену. Вот это голова-а-а.

Цитата:

....С началом Великой Отечественной войны вместе с заводом эвакуировался в Нижний Тагил. Работая фрезеровщиком на «Уралвагонзаводе», изобрёл приспособление, которое позволило применять набор фрез для одновременной обработки нескольких деталей на одном станке....

Во, здорово, «применять набор фрез для одновременной обработки нескольких деталей на одном станке». Это что, он создал многошпиндельный станок способный одновременно производить 14-15 операций сразу с 14-15-ью деталями? Недоумок, назовите мне марку современного фрезерного станка-автомата дающего такие возможности. Современного не найдёте, а в сороковых годах прошлого века Босый создал такой станок и засекретил его чтобы враги не воспользовались его новаторством. Во, голова придумала статью. Думаю специально для недоумков типа Степанова написана.

Цитата:

Усек, тупой либерастный тролль? Кстати, у нас ранее, в СССР проводились соревнования среди рабочих " Мастер-золотые руки", так вот некоторые мастера умудрялись перевыполнять дневную норму в 7-8 и более раз, причем без ноу-хау, а за счет опыта и научной организации труда, но План при этом оставался такой, который был принят ранее на предприятии, и его выполняли на 100%, потому что единичные случаи - это ни о чем, они являются резервом для увеличения производительности труда и, как следствия, снижения себестоимости, по этому показателю был также План.

Усеките, тупой профессиональный тролль раз и навсегда, прежде чем утверждать какую-либо глупость необходимо убедиться в её возможности, чтобы не слыть слабоумным. Ни в 14-15 раз, ни в 7-8 раз превышение нормы невозможно. Максимум возможного, это превысить норму не более чем на 15%, в противном случае это может быть исключительно оплошностью производственно-технического отдела или его некомпетенцией. Если такой факт обнаруживается, то на рабочем месте производится хронометраж и проверка соблюдения технологии производства изделия.
Если бы Босый действительно что-то изобрёл подобное тому, что написал такой же слабоумный как вы, то этот метод был бы тут же внедрён во всех подобных производствах – стахановские (и прочих) методы тому пример.
В случаях внедрения каких-либо новшеств, план корректировался (встречный план знаете что такое?) и становился обязательным. Вы вообще-то хоть в чём-либо реальными понятиями обладаете? Вот уж поистине дупель пусто-пусто.
Пустышка, а что такое, по-вашему, научная организация труда, на которую вы ссылаетесь, как вы понимаете своим скудным умом? Если понимаете, конечно.

Свой_взгляд · 22.06.2019, 13:06

Цитата:

Сообщение от крепыш

Спекулянты-это те, кто перепродают товары по сложившейся рыночной цене и имеют от такой перепродажи прибыль. А мы сами производим продукт на свой страх и риск и потом продаем этот продукт также по сложившейся рыночной цене. Таким образом, чувствуете разницу между производителем и спекулянтом?!

Все, кто верит в прибыль - СПЕКУЛЯНТЫ. Сами, это уже не только Вы. Значит есть разделение на специальности. Есть производитель, и есть частник СПЕКУЛЯНТ, сбывающий совместно созданный продукт труда. Вы можете его называть благодетелем дающим работу. Но не надо забывать, что этот благодетель владеет не своим, в своих интересах. А работник для него является простым инструментом, ибо права голоса у него нет, поскольку он отлучен от созданных (оплаченных) им средств для труда. И экономика скрывается собственником от него. А там где тайна, там всегда есть КРАЖА. Иначе не было бы тайны.

Свой_взгляд · 22.06.2019, 13:17

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Такого не может быть, ни в капиталистическом, ни в социалистическом мире.
Иначе бы все предприятия обанкротились. Странно, что такие глупости высказывают вроде бы образованные люди.

Это смотря что включать в себестоимость!
Если расходы на производство продукта труда включают в себя только материалы и содержание работника, то такая экономика непременно загнется. А если к этим расходам добавить еще и расходы на обновление производства, то такая экономика может выжить. Если эту долю (на развитие производства) определить согласно уровню развития технологии производства, можно получить оптимальный рост развития экономики.
Уважаемые участники. Никакой себестоимости нет, есть расходы на производство продукта труда, которые включают в себя ВСЕ расходы, необходимые для производства продукта труда, в том числе и обновление производства. Нужно вещи называть своими именами, иначе будите спорить до бесконечности, вкладывая в слова разную суть.

Свой_взгляд · 22.06.2019, 13:32

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Я знал, мадам, что мою мысль мало, кто оценит, но!, но при Социализме сколько чел обществу дал в одной форме, столько же и получил обратно, в нужной ему форме за минусом в общественные фонды, типа на развитие, инфраструктуру, управление,, образование, науку, защита Отечества(ВПК), инвалидов, и т.п., и т.д и себе отстегнул на пенсион, в общем общество и мы в том числе, сами решаем, что куда, и почем, все это общественные фонды, которые нам подконтрольны в лице Советов, вот и выходит, что себестоимость - это реальная базарная цена!!!

Все было бы прекрасно. Но слова "НАМ подконтрольны" не соответствует действительности. Советы выражают интересы только части общества. Это было и тогда, когда рабочих было больше, и мы жили - по честному. И это же есть и сегодня, когда советы (дума) выражает интересы большинства создателей услуги, и мы живем в режиме - не проблема отобрать у рабочего им созданное, проблема поделить отобранное. Выход только один, услуга должна быть востребована рабочим. Мы все равно к этому придем, содержание услуги резко падает. Страховая пенсия (учитывается только стаж), вместо трудовой пенсии. Увеличение пенсионного возраста и выслуги достаточной для начисления пенсии. Гасится система гос пенсии у тех, кто переведен на экономические отношения. В частности вся "полиция", это коммерческие предприятия, за деньги охраняют правопорядок, а потом страховая пенсия ждет их всех. Государство уходит от социального статуса, не смотря на статьи конституции РФ. Но, народ начал подниматься на защиту своих социальных прав, и это радует.

Александр Степанов · 22.06.2019, 16:59

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Все было бы прекрасно. Но слова "НАМ подконтрольны" не соответствует действительности. Советы выражают интересы только части общества. Это было и тогда, когда рабочих было больше, и мы жили - по честному. И это же есть и сегодня, когда советы (дума) выражает интересы большинства создателей услуги, и мы живем в режиме - не проблема отобрать у рабочего им созданное, проблема поделить отобранное. Выход только один, услуга должна быть востребована рабочим. Мы все равно к этому придем, содержание услуги резко падает. Страховая пенсия (учитывается только стаж), вместо трудовой пенсии. Увеличение пенсионного возраста и выслуги достаточной для начисления пенсии. Гасится система гос пенсии у тех, кто переведен на экономические отношения. В частности вся "полиция", это коммерческие предприятия, за деньги охраняют правопорядок, а потом страховая пенсия ждет их всех. Государство уходит от социального статуса, не смотря на статьи конституции РФ. Но, народ начал подниматься на защиту своих социальных прав, и это радует.

Много слов и без смысла, говори конкретно и по делу.

Свой_взгляд · 22.06.2019, 17:17

Цитата:

Сообщение от крепыш

Вы, уважаемый тов. Степанов, должны понимать, что себестоимость того или иного товара это производная конкретного субъекта, получаемая в отдельно-взятом производстве, а цена, это производная целого общества! Чувствуете разницу?! Так вот, когда сложившаяся рыночная цена выше себестоимости, предприниматель получает прибыль, а когда ниже-убыток!!! Это-ЭТС.

Вы умышленно разрываете экономику на две части, что бы иметь возможность КРАСТЬ часть денег из выручки, на роскошь собственнику.
Нет никакой себестоимости и нет никакой прибыли. Есть расходы на производство продукта труда в которые входят и расходы на обновление производства.
Вы умышленно ВРЕТЕ, и отделяете расходы на материалы и содержание работника, от затрат на создание продукта труда в целом!
Отделяете работника создающего производство, от работников создающих сырье и продукт труда личного потребления.

Умышленно создаете понятие прибыль (через понятие стоимость), что бы иметь возможность направить ее часть, на шикарное потребление собственника. Вор не может без обмана прожить. Он лодырь безрукий, и поэтому вынужден врать, что бы иметь возможность украсть.

Крепыш, Вы проповедник ВОРОВСКОЙ экономики.

Либо с цели, либо сдуру!

Свой_взгляд · 22.06.2019, 17:29

Цитата:

Сообщение от крепыш

74 года советской власти, мягко говоря, неэффективен. Когда собственность ничейная, то и отношение к ней такое же, без всякого интереса. Вот такой расклад!

Наслушался пропаганды, и умным себя считаешь?
Благодаря СССР, у нас и сегодня лучшие разработки оружия.
Первый спутник, первый человек в космосе. Первый выход в открытый космос. Первые снимки земли и луны.
А знаешь почему? Мы те, кто думает сам. Не считая таких, как Вы, богатеющих чужим умом.

Вы раб чужих суждений, которому не нужно думать самому, а нужно знать, как дергать за веревочку.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38