Свой_взгляд

Вы либо тупой, либо провокатор.
Есть ЦЕНА у любого продукта труда, и нет никакой стоимости, раз Вы ее определить и измерить ОДНОЗНАЧНО не можете. Так понятно?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

крепыш

Стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей-товаров в смысле их важности для участвующих в обмене или купле-продаже субъектов.
Вроде как определение очень даже однозначно в общем случае определяет понятие "стоимость". Как явствует из определения стоимости, её фактическое наличие определяется по факту обмена или факту купли-продажи вещей-товаров субъектами и никак иначе.
Разумеется, если имеется желание понять, а не стоять в позе и отрицать очевидную вещь!!!

В ИЛЬИН

А чем и в каких единицах Вы будете измерять стоимость при коммунизме, в предположении, если он будет построен?
Ведь не будет и главной единицы мены! А труд и трудовые обязанности как бы останутся, но потребуют наличия других знаний и опыта.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Свой_взгляд

Фактическое наличие имеют - ПРОДУКТ ТРУДА работника и его рыночная ЦЕНА. А все остальное Ваши выдумки!
Нет стоимости, нет прибавочной стоимости, нет прибыли.
Есть фактические расходы на содержание и развитие производства, выраженные суммой цен, необходимых для этого продуктов труда.
Вот это очевидные для всех вещи.
Ваша абстракция, меновое значение и всякая подобная дребедень, живет только в Вашей голове, и никто в этих Ваших выдумках не нуждается.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Бумбараш

А что говорит о том, что при коммунизме не будет единицы мены? Это мечта лодырей об их бесконтрольности обществом, только и всего. Оценка вложенного труда человеком важна по многим и другим соображениям, например, по соображениям иерархического места в обществе. Не может быть равенства между тем, кто приносит пользу обществу и тем, кто бесполезен.
Потому учёт вложенного труда конкретным членом общества, обязательно останется и приурочен он будет, скорее всего, к единице мены. Как природа управляла всем живым через боль и желудок, так и будет это продолжаться в ней и ради человека она вряд ли станет менять свои законы.

крепыш

Запомните и передайте другим, что так называемый коммунизм не может быть построен в принципе, это экономический нонсенс. Почему?! Да хотя бы потому, что самый действенный экономический контроль может быть в принципе возможен только на денежной основе, всякий другой контроль, в том числе на так называемой высокой человеческой сознательности,- чистой воды профанация!

крепыш

Нет стоимости?! Тогда подскажите нам что приравнивают субъекты, когда они производят обмен товарами между собой или их куплю-продажу? Нет прибавочной стоимости, нет прибыли?! Тогда может Вы объясните нам смысл занятия коммерцией со стороны предпринимателей?! Они, что, от нечего делать занимаются бизнесом?!

Бумбараш

Нет, крепыш, вы здесь явно неправы. Смена формаций будет происходить и после капитализма, другое дело что современное представление о коммунизме предложенное коммунистической теорией невозможно – вот с этим согласиться можно. Ну, посудите сами, сейчас организатор производства, чтобы воплотить свою идею вынужден нанимать работников для выполнения каких-то действий. Вы ведь в курсе, в каком темпе сейчас идёт развитие роботизации и автоматизации производства? Конечной целью этого процесса будет то, что организатору какого-либо производства для воплощения его идей не будет необходимости нанимать работников, а будет необходимость приобрести (вполне возможно купить) необходимые ему средства производства. Мы уже сейчас, не прибегая к наёмной силе, с помощью наших компьютеров можем воплощать в жизнь многие идеи. Ну а почему тогда вы отрицаете возможность того что организатор с помощью техники сможет воплощать свои идеи не используя труд работника?
Если вы не отрицаете подобную возможность, то должны принять и возможность следующей формации, поскольку автоматизированные средства производства управляемые электронными или какими-то иными производительными силами породят абсолютно новые производственные отношения, т.е. по Марксу смена формации, уход от капитализма к следующей формации.
Мне вообще думается, что будущее человечества это два слоя в обществе. Слой инициативных людей конкурирующих между собой в создании услуг и товаров с помощью своих собственных технических возможностей, и слой инертных, не способных к проявлению инициативы людей существующих за счёт социальной поддержки – собственно и название формации «социализм» можно принять именно по этой причине.
Социальная поддержка должна быть весьма мощной, чтобы обеспечить покупательную способность этого слоя не из-за каких-то морально-этических соображений – организатору производства плевать на них, а из-за необходимости возможности реализации организатором произведённого продукта или услуги в возможно большем количестве, а для этого необходим потребитель.
Критикуйте, если найдёте за что.

крепыш

Смотря что понимать под коммунизмом. Если его понимать как ломящие полки от товаров в магазинах и фактической возможностью всех потребителей приобрести данные товары без каких-либо ограничений-это одно понимание. Если понимать его как нечто теоретическое в виде распределения товаров по потребности - это другое. И ещё много можно придумать, что понимать под коммунизмом. На наш взгляд это песплодная умственная работа, без конечного результата.
Что касается двльнейшего технического
и социального развития общества, то Вы в принципе его описали-это дальнейшее развитие роботизации, компьютеризации, создание искусственного интеллекта и таким образом, создание, так называемых, безлюдных производств, которые уже сегодня имеют место быть.
То, что без потребителя невозможно развитие любого производства, это однозначно и с данным фактом необходимо считаться.
Но мы в конечном итоге не на вышеуказанных факторах желали сделать акцент, а на том, что социально- экономическую деятельность в современном обществе и в будущем невозможно представить без денежного контроля. Это альфа и омега в непрерывном функционировании общества. А современные представления о коммунизме как раз предполагают уничтожение товарно-денежных отношений в обществе, что на наш взгляд в принципе невозможно ни сегодня, ни в будущем!

В ИЛЬИН

"..самый действенный экономический контроль может быть в принципе возможен только на денежной основе,..".
Экономический контроль!? Как такой контроль вообще возможен при коммунизме если отсутствует конкуренция по заработку, потому, что всё есть в изобилии и удовлетворяется любой самый изысканный спрос в самый короткий временной период!!! Выбирай что есть и закажи то чего нет!
И всё можно получить в кротчайший временной период. Кроме т ого общество будет поглощено учёбой и повторением имеющихся знаний чтобы освежить свои знания. Всё есть и если чего то нет то подай заявку и получи. Но труд отменить нельзя ибо он и есть та основа которая ведет к изобилию! Другое дело, что этот труд значительно облегчен и осуществляется по большей части автоматизированными системами в достаточном для удовлетворения спроса количестве!
Так -что ваше заблуждение, в посыле и следствии, налицо!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!