Сообщение от Бумбараш

..Мы уже сейчас, не прибегая к наёмной силе, с помощью наших компьютеров можем воплощать в жизнь многие идеи. Ну а почему тогда вы отрицаете возможность того что организатор с помощью техники сможет воплощать свои идеи не используя труд работника?
Если вы не отрицаете подобную возможность, то должны принять и возможность следующей формации, поскольку автоматизированные средства производства управляемые электронными или какими-то иными производительными силами породят абсолютно новые производственные отношения, т.е. по Марксу смена формации, уход от капитализма к следующей формации.
---
Мне вообще думается, что будущее человечества это два слоя в обществе. Слой инициативных людей конкурирующих между собой в создании услуг и товаров с помощью своих собственных технических возможностей, и слой инертных, не способных к проявлению инициативы людей существующих за счёт социальной поддержки – собственно и название формации «социализм» можно принять именно по этой причине.
---
Социальная поддержка должна быть весьма мощной, чтобы обеспечить покупательную способность этого слоя не из-за каких-то морально-этических соображений – организатору производства плевать на них, а из-за необходимости возможности реализации организатором произведённого продукта или услуги в возможно большем количестве, а для этого необходим потребитель.

Сообщение от Свой_взгляд

А разве собственник, присваивая себе продукт труда работника, озадачен другими мыслями?
Наверное он думает о справедливом разделе совместно созданного продукта труда. От того и тратит часть прибыли себе на роскошь?
Почему то он не решает финансовые вопросы на собрании всего коллектива? Раз он у Вас такой заботливый и честный!
Я не защищаю государственный капитализм. Но он гораздо лучше, чем частный капитализм. Он хоть какой то контроль имел от общества. Частник не отвечает ни за что, и ведет общество к бедности всех.

Сообщение от В ИЛЬИН

"..самый действенный экономический контроль может быть в принципе возможен только на денежной основе,..".
Экономический контроль!? Как такой контроль вообще возможен при коммунизме если отсутствует конкуренция по заработку, потому, что всё есть в изобилии и удовлетворяется любой самый изысканный спрос в самый короткий временной период!!! Выбирай что есть и закажи то чего нет!
И всё можно получить в кротчайший временной период. Кроме т ого общество будет поглощено учёбой и повторением имеющихся знаний чтобы освежить свои знания. Всё есть и если чего то нет то подай заявку и получи. Но труд отменить нельзя ибо он и есть та основа которая ведет к изобилию! Другое дело, что этот труд значительно облегчен и осуществляется по большей части автоматизированными системами в достаточном для удовлетворения спроса количестве!
Так -что ваше заблуждение, в посыле и следствии, налицо!

Сообщение от крепыш

Стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей-товаров в смысле их важности для участвующих в обмене или купле-продаже субъектов.
Вроде как определение очень даже однозначно в общем случае определяет понятие "стоимость". Как явствует из определения стоимости, её фактическое наличие определяется по факту обмена или факту купли-продажи вещей-товаров субъектами и никак иначе.
Разумеется, если имеется желание понять, а не стоять в позе и отрицать очевидную вещь!!!

Сообщение от Бумбараш

А что говорит о том, что при коммунизме не будет единицы мены? Это мечта лодырей об их бесконтрольности обществом, только и всего. Оценка вложенного труда человеком важна по многим и другим соображениям, например, по соображениям иерархического места в обществе. Не может быть равенства между тем, кто приносит пользу обществу и тем, кто бесполезен.
Потому учёт вложенного труда конкретным членом общества, обязательно останется и приурочен он будет, скорее всего, к единице мены. Как природа управляла всем живым через боль и желудок, так и будет это продолжаться в ней и ради человека она вряд ли станет менять свои законы.

Сообщение от крепыш

Смотря что понимать под коммунизмом. Если его понимать как ломящие полки от товаров в магазинах и фактической возможностью всех потребителей приобрести данные товары без каких-либо ограничений-это одно понимание. Если понимать его как нечто теоретическое в виде распределения товаров по потребности - это другое. И ещё много можно придумать, что понимать под коммунизмом. На наш взгляд это песплодная умственная работа, без конечного результата.
Что касается двльнейшего технического
и социального развития общества, то Вы в принципе его описали-это дальнейшее развитие роботизации, компьютеризации, создание искусственного интеллекта и таким образом, создание, так называемых, безлюдных производств, которые уже сегодня имеют место быть.
То, что без потребителя невозможно развитие любого производства, это однозначно и с данным фактом необходимо считаться.
Но мы в конечном итоге не на вышеуказанных факторах желали сделать акцент, а на том, что социально- экономическую деятельность в современном обществе и в будущем невозможно представить без денежного контроля. Это альфа и омега в непрерывном функционировании общества. А современные представления о коммунизме как раз предполагают уничтожение товарно-денежных отношений в обществе, что на наш взгляд в принципе невозможно ни сегодня, ни в будущем!

Сообщение от крепыш

Запомните и передайте другим, что так называемый коммунизм не может быть построен в принципе, это экономический нонсенс. Почему?! Да хотя бы потому, что самый действенный экономический контроль может быть в принципе возможен только на денежной основе, всякий другой контроль, в том числе на так называемой высокой человеческой сознательности,- чистой воды профанация!

Сообщение от крепыш

Нет стоимости?! Тогда подскажите нам что приравнивают субъекты, когда они производят обмен товарами между собой или их куплю-продажу? Нет прибавочной стоимости, нет прибыли?! Тогда может Вы объясните нам смысл занятия коммерцией со стороны предпринимателей?! Они, что, от нечего делать занимаются бизнесом?!

Сообщение от В ИЛЬИН

1.Именно в данном месте и в ДАННОЕ ВРЕМЯ!!!
Но время то меняется каждое мгновение, а Вы его по своим соображениям ОСТАНАВЛИВАЕТЕ в своих рассуждениях!

2.Стоимость ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ величиной ЗАТРАТ ТРУДОВОГО времени!!! И если время на производство любого продукта труда будет сокращаться (при автоматизации производства ВРЕМЯ изготовления любого продукта труда автомата СОКРАЩАЕТСЯ), то и себестоимость любого продукта при =АВТОМАТИЗАЦИИ выпуска СОКРАЩАЕТСЯ!!!
Разве это не понятно?!

Сообщение от крепыш

Смотря что понимать под коммунизмом.
Если его понимать как ломящие полки от товаров в магазинах и фактической возможностью всех потребителей приобрести данные товары без каких-либо ограничений-это одно понимание...

.. Если понимать его как нечто теоретическое в виде распределения товаров по потребности - это другое.
и социального развития общества, то Вы в принципе его описали-это дальнейшее развитие роботизации, компьютеризации, создание искусственного интеллекта и таким образом, создание, так называемых, безлюдных производств, которые уже сегодня имеют место быть.
То, что без потребителя невозможно развитие любого производства, это однозначно и с данным фактом необходимо считаться.
Но мы в конечном итоге не на вышеуказанных факторах желали сделать акцент, а на том, что социально- экономическую деятельность в современном обществе и в будущем невозможно представить без денежного контроля. Это альфа и омега в непрерывном функционировании общества. А современные представления о коммунизме как раз предполагают уничтожение товарно-денежных отношений в обществе, что на наш взгляд в принципе невозможно ни сегодня, ни в будущем!