Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.06.2019, 09:16   #7731
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Обмен товаров и деньги разные операции не связанные ни физиологией ни биологией с автоматами производственных процессов!
Ведь автомат не устает хотя и требует настроек и регулировок.
Но труд человека отнимает много времени и не дает необходимого пополнения знаний. Это рабская психология порождает зависимость и закабаление сознания людей к которым относитесь и Вы со своим мышлением! Раскрепостите свои мысли и примените знания к процессам производства сегодня и необходимого завтра. И только тогда Вы сможете понять и отрегулировать динамику развития производственных процессов и необходимости совершенствования процессов в сотни тысяч раз сокращая время затрат на его выпуск. Это способны породить только автоматические поточные линии!!! Не каждый мозг способен преодолеть свою костность в развитии взаимосвязанных процессов производственных задач! Только вникая в их суть и порождаются комплексные решения по их развитию, совершенствованию и ускорению!!!
Мы не поняли, что Вы хотите этим сказать?!!!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2019, 09:19   #7732
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
У вас все упирается в денежные формы обмена, а коммунизм его отменяет! Именно отменяет заменяя изобилием!
Вы стремитесь опровергать сам путь развития общества, что и подтверждает косность вашего подхода и мышления!
Вы лучше нам скажите как Вы собираетесь ликвидировать межличностную конкуренцию, когда каждому кажется, что он хоть и немного, но обделён?!!!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2019, 09:21   #7733
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Два слоя не может быть априори ибо будет отсутствовать абсолютное равенство, а это и невозможно ибо порождает НЕРАВЕНСТВО, от чего и уходит именно коммунистическая идеология и практика жизни общества.
Где вы в природе видите равенство? Его нет и природе оно не нужно. Необходимо совершенствование достигнутого, а оно возможно исключительно в конкурентной борьбе. При этом, чем ближе возможности конкурирующих, тем агрессивнее ведётся борьба. Вы вот взгляните с этой позиции хотя бы на спорт. Спортсмены низких разрядов борются за секунды, а первенство чемпионов определяется сотыми и тысячными долями секунды. Если принять предположение, что спортсмены, тренируясь, могут достичь один и тот же результат, то свой смысл спорт потеряет. "Бег на месте" Высоцкого помните?
Природа, создавая не только человека, но и вообще жизнь "предусмотрела" такой вариант и исключила вариант абсолютного равенства. Близкие возможности могут быть, но равными быть не могут.
Скажете "так это спорт", а я скажу это жизнь с её борьбой за лидерство, за выживание. Выживание это не когда есть что поесть, а когда организм стал лидером, смог продлить свой род дав потомство, смог сделать так, чтобы его потомство обладало не меньшими чем родители возможностями.
Коммунистическая теория в плане равенства нежизнеспособна, поскольку она уходит от основного принципа существования жизни на планете. Можете сколько угодно рассуждать о морали (религии не одну тысячу лет её безрезультатно берут за основу), но инстинкты заложенные природой в человека возьмут верх над ней - человек будет делать то, что лично ему выгодно и мораль будет для него что-то значить, только в том случае, если она ему лично выгодна.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2019, 09:37   #7734
Галочка
Местный
 
Аватар для Галочка
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: город-герой Новороссийск
Сообщений: 15,486
Репутация: 7039
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
но инстинкты заложенные природой в человека возьмут верх над ней - человек будет делать то, что лично ему выгодно и мораль будет для него что-то значить, только в том случае, если она ему лично выгодна.

.................................................
__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"
Галочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2019, 09:50   #7735
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Ага, "в изобилии"!!! Вы лучше подскажите нам как Вы будете ликвидировать межличностную конкуренцию, просто когда одному кажется, что другой имеет больше, чем ему нужно?!!! Тюрьмы и расстрелы пустите в ход?!!! Или может быть Вольфа Мессинга реанимируете, чтобы он применил своё гипнотическое искусство на весь мир на появление так называемой коммунистической сознательности?!!!
Ну Вы и с костями вместо мозгов! Ведь конкуренцию в обществе порождает субъективное наличие способностей к выполнению функций конкурента. Но оно порождается собственным ощущением достоинства и знаний, а если эти возможности оцениваются обществом то достаточно легко оцениваются бальными системами посредством сравнений нейтральными экспертами. Да и сами конкуренты часто приходят самостоятельно к верным оценкам своих возможностей при обсуждении решений внутри коллективов. Так что НАРОД ВСЕГДА ПРАВ если это свободная по волеизъявлению масса тружеников.
Проверьте, если хотите, на практике - народ всегда прав если эксперты не обречены корыстными выводами, что часто используют авантюристы и балаболы.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2019, 10:01   #7736
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Где вы в природе видите равенство? Его нет и природе оно не нужно. Необходимо совершенствование достигнутого, а оно возможно исключительно в конкурентной борьбе. При этом, чем ближе возможности конкурирующих, тем агрессивнее ведётся борьба. Вы вот взгляните с этой позиции хотя бы на спорт. Спортсмены низких разрядов борются за секунды, а первенство чемпионов определяется сотыми и тысячными долями секунды. Если принять предположение, что спортсмены, тренируясь, могут достичь один и тот же результат, то свой смысл спорт потеряет. "Бег на месте" Высоцкого помните?
Природа, создавая не только человека, но и вообще жизнь "предусмотрела" такой вариант и исключила вариант абсолютного равенства. Близкие возможности могут быть, но равными быть не могут.
Скажете "так это спорт", а я скажу это жизнь с её борьбой за лидерство, за выживание. Выживание это не когда есть что поесть, а когда организм стал лидером, смог продлить свой род дав потомство, смог сделать так, чтобы его потомство обладало не меньшими чем родители возможностями.
Коммунистическая теория в плане равенства нежизнеспособна, поскольку она уходит от основного принципа существования жизни на планете. Можете сколько угодно рассуждать о морали (религии не одну тысячу лет её безрезультатно берут за основу), но инстинкты заложенные природой в человека возьмут верх над ней - человек будет делать то, что лично ему выгодно и мораль будет для него что-то значить, только в том случае, если она ему лично выгодна.
Сила и ум не эквивалентны. Умные решения не одно и то же что спортивные достижения. Тем более что ум не категория силы, а способность личности предвидеть будущее и определить сравнительные возможности их достижения. Это часто достаточно ибо без наличия знаний и навыков нельзя даже приближаться к решению вопросов о том чего не понимаешь! А именно такие решения, как гадалки, принимают руководители обличенные полномочиями в отсутствии ответственности. Да и трудящиеся сами достаточно часто находятся в полузнаниях так как сегодня ликвидирована система объективной оценки достоинств и знаний личности. Общество пребывающее во лжи не может иметь перспектив конкурентного развития!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2019, 10:05   #7737
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
При коммунизме исчезает всякий вид собственности за исключением личной, обусловленной гигиеническими требованиями и санитарией.
Что в истории развития человеческого общества говорит об этом, чьи-то хотелки?
Рабовладение. Собственность только у избранных. Рабы, самый многочисленный слой в обществе не имели никакой собственности, даже их жизнь им не принадлежала.
Феодализм. Крестьяне, самый многочисленный слой в обществе имели свои жилища, инвентарь, тягловую силу. Феодалы имели в собственности основное средство производства - землю.
Капитализм. Работники, самый многочисленный слой в обществе имеют свою собственность практически все. Капиталисты имеют в своей собственности средства производства.
Проанализируйте, что происходит с собственностью, она уменьшается с изменением формаций или возрастает, становится более доступной всем слоям общества?
Логика подсказывает что на следующем этапе развития в обществе обладателями собственности станут практически все в том числе и собственности на средства производства, а не ликвидацию (с чего вообще эта ересь могла появиться?) собственности. Вся деятельность человека направлена именно на создание собственности, а не на лишение или уничтожение её.
Цитата:
Понять это значит перейти на новый этап мышления о будущем, а равно задачах для его обеспечения и соответственно осуществлении, в настоящем!!!
Это не новый этап мышления, а результат недоработок предыдущих теоретиков. То что собственность должна быть доступна каждому марксисты поняли сразу, но как это сделать возможным без привлечения наёмной силы. Предположить возможность создания предприятий-автоматов функционирующих без ручного труда человека тогда никто не мог. Вот и родилась эта убогая теория об отсутствии собственности чтобы не было никому обидно.
Сейчас вывод очевиден по отношению к собственности - она будет постепенно доступна каждому (нормальному) члену общества. Жаль что до сих пор не все "теоретики" понимают это.
Цитата:
Это НОВАЯ ИДЕОЛОГИЯ ОБЩЕСТВА И КАЖДОГО ИНДИВИДА в частности.
Но начинать надо со смены ПАРАДИГМЫ ЦЕЛИ и соответственно паразитической ВЛАСТИ!
Ваша "НОВАЯ ИДЕОЛОГИЯ ОБЩЕСТВА И КАЖДОГО ИНДИВИДА" не имеющего собственности, даже сейчас уже одряхлела и стала "частной хотелкой" отдельных личностей, а будущее подтвердит её ненужность.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2019, 10:06   #7738
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Мы не поняли, что Вы хотите этим сказать?!!!
Сравните свои познания по данным вопросам с другими решениями и получите ответ на свои вопросы. Хотя я уже доволен тем что вопрос возник!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2019, 10:09   #7739
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Галочка Посмотреть сообщение
.................................................
Галочка, ваш ролик недоступен - владелец протестует. Изложите мысль своими словами.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2019, 10:25   #7740
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Одна из ошибок марксизма в том, что эта теория очень сильно привязана к экономической деятельности. Это касается и экономической теории, политэкономии так и к теории политической. В будущем, экономическая деятельность уже не будет ведущей и основной. Это не означает, что не будет хозяйственной деятельности вообще. Хозяйственная деятельность будет, но буде вестись на совсем других принципах. Ведь уже сейчас люди видят вред в хозяйственной деятельности, которая наносит вред экологии. Это как с возникновением государства. Государство возникло как раз из необходимости защиты населения от вооруженных врагов. Со временем военные стали злоупотреблять своим положением, итоге государство из аппарата защиты стало перерождаться в аппарат насилия.
Нет тин, термоядерная физика в будущем позволит получать осознанно необходимые человечеству вещества благодаря термоядерным реакциям.
По поводу государства. Они что, перестали возникать или имеют тенденцию к увеличению своей мощи по типу создания Евросоюза?
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 03:35. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG