В ИЛЬИН

Да. Именно люди сами сделали для себя зоны отчуждения от коллективной собственности и в этом вся их частнособственническая психология и проявляется. А защита от врагов является делом всего общества что каждым собственником в силу их меньших возможностей не осуществимо!
Пример послереволюционного развития страны советов при СТАЛИНЕ как раз и показал и доказал силу массового движения народа к справедливости, а также силу политической власти которая способствовала реализации целей поставленных революционными массами.


---Так коммунистическая идея и не отрицает наличия личной собственности необходимой каждому члену такого общества будущего!
Другое дело в запрете на собственность приносящую дополнительный личный доход в ходе эксплуатации массового труженика! Как раз это и есть краеугольный элемент в политике массового управления развитием государства! Власть придержащие нечистоплотные элементы развращают массы порождая элементы их эксплуатации в личных корыстных целях! Их уничтожение и является главной задачей социализма для победы коммунистических отношений в обществе.
Это азбука марксизма который Вы игнорируете.

---Вот в этом и есть вся суть ваши заблуждений ибо отсутствует широта системного подхода к обсуждению причин и выводам.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Бумбараш

Мой пример не претендует на эквивалентность и я об этом вам сообщил. Попробуйте включить своё абстрактное мышление и понять то, что я вам написал.

Бумбараш

Вполне логично сделали. Возможно, на то надеяться, чему веришь, что не подведёт. Собственность, это чем индивидуум может сам лично распоряжаться и управлять, по своему желанию надеясь на неё, полагая, что она его не подведёт.
Понятие коллективная собственность это самообман. Собственником на самом деле является (чиновник, феодал) тот, кто ставит свою подпись или печать, подтверждая или запрещая какую-то деятельность с этой собственностью. Нет и не может быть коллективной собственности, собственность это принадлежность единственному собственнику, тому кто реально может сам лично распоряжаться и управлять данной собственностью.
Это нетрудно понять на примере. Вы и я являемся коллективными собственниками велосипеда. Я сел на велосипед, пользуясь своими правами собственника, и куда-то поехал. Мои права собственника при мне и я их реализую. А ваши права собственника на этот велосипед как проявляются? А никак. Пока он у меня у вас нет возможности им управлять.
Ещё раз, коллективная собственность это обман доверчивых, если не сказать лохов.
О чём вы? Темпы развития страны до 17-го были ниже? Россия в 14 предвоенном году по развитию экономики была на 4 месте.
В 30-е, когда все развитые экономики корчились в муках «Великой депрессии» развитие экономики в СССР занимало какое место? То самое, которое способствовало реализации целей поставленных революционными массами? Кого из «депрессивных» стран СССР обошёл из числа тех, кто был впереди России в 14-ом году?
Что, никого, даже в депрессию? Это что благодаря реализации целей поставленных революционными массами быть слабее слабого, когда он корчится в немощи?
Зачем и кому этот запрет нужен? Работяге, лодырю он был на руку? Почему низкий доход массовому труженику поощрялся и возбранялся большой или дополнительный?
Лежит престарелая барыня на диване и слышит на улице шум. Спрашивает у своей прислуги о причине шума. Революция, поясняет прислуга, большевики власть взяли.
Барыня опять спрашивает, чего эти большевики хотят.
Да чтобы не было богатых, отвечает прислуга. На что барыня удивлённо: «Надо же, а мой дед декабрист на ссылке побывал за то, что он хотел, чтобы не было бедных».
Вы утверждаете, что это коммунистическая идея, чтобы не было богатых, а не бедных? У меня язык не поворачивается назвать такую идею идеей будущего.
У меня к вам такой вопрос: что общество характеризует как общество, какая самая главная особенность?
На мой взгляд, это возможность взаимной эксплуатации. Не будет необходимости в эксплуатации, не будет и общества, а будут отшельники, не нуждающиеся ни в ком.
Возможность эксплуатации друг друга вложена природой не только в человека, но и во все стайные и стадные виды животного мира, поскольку такое существование наиболее выгодно для всего высшего животного мира. Возможность эксплуатации необходимо обеспечивать, а не сводить к минимуму, а в современном людском обществе при современном разделении труда она крайне необходима, поскольку определить, кто кого больше эксплуатирует вообще невозможно, да собственно и не нужно.
Работник, придя на производство с голыми руками, становясь на своё рабочее место, выполняет какую-то операцию по изготовлению изделия. Чтобы он мог выполнять эту операцию необходимо, чтобы кто-то создал это рабочее место, обеспечил всем необходимым, чтобы он без простоев мог работать. В конечном итоге чтобы кто-то реализовал произведённый работником продукт для возможности оплатить усилия работника. И главное, у кого-то должна появиться идея производства этого изделия, поскольку на него есть потребитель. Это вкратце как работник и кого эксплуатирует.
Вот и попытайтесь оценить, кто кого в большей мере эксплуатирует, а кто в меньшей – организатор работника или работник организатора производства.
Скорее который вы понимаете неправильно. Что является основой для смены формаций согласно марксизму? Что чего определяет согласно марксизму, бытие – сознание, или сознание бытие?
Если бытие определяет сознание, то изменять необходимо бытие, доводить его до совершенства, а оно в свою очередь изменит сознание согласно бытию. Так у Маркса. У вас же всё «кверху широким», т.е. с точностью до наоборот.
Вы собираетесь изначально убедить весь мир в правильности ваших надуманных хотелок, а потом уж каким-то образом, на основании ваших хотелок, создавать всё необходимое для изменения бытия.
Прав Маркс, а не ваши представления по изменению формаций. Не было в истории развития человечества смены формации так, чтобы идея была первична, и, в свою очередь определяла (строила) бытие. Так может быть только в ваших хотелках, но не в общественно-экономическом развитии общества.
Я именно это вам и разъясняю, только о ваших заблуждениях по причине отсутствия у вас не только широты системного подхода, но и элементарного знания марксизма и склонности к утопии и превознесении ваших хотелок в ранг главных основ.

Бумбараш

По поводу изобилия вы зря обольщаетесь. Человек ориентируется на ширпотреб только при низком достатке. Однако если достаток возрастает, то сразу же появляется стремление к индивидуальному изготовлению, и, не только одежды... Изобилие, это морковка перед мордой ишака. Реально оно вообще не возможно.
Артист имеет 300 разных костюмов, это изобилие или нет, пока...

Галочка

Хорошо.Сейчас изложу ....................

__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"

Галочка

В кратце смысл таков , что существует только одна идеология для всех стран и народов которая формулируется следующими незамысловатыми цитатами из сюжета картины "Вечный зов",где Лахновский в беседе с Полиповым чётко обозначил , что нет никаких общих идей есть только одно : "своя рубашка ближе к телу", "человек хочет как можно дольше жить и как можно слаще есть"-вот и вся идеология. Всё остальное -это воспитание нужных для себя рабов,фанатиков,которые могут погибнуть за идею марксизма,коммунизма....
И задача оппонентов коммунизма (из слов главного героя Лахновского)сделать так, чтоб эта ,"своя рубашка " к телу намертво приросла.

Если видео недоступно тут,то по ссылке оно доступно должно быть.Интересный диалог .Там не только об этом. https://www.youtube.com/watch?v=EyGgijFH8bc

__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"

Бумбараш

Спасибо Галочка, посмотрел, вспомнил.

крепыш

Данная "идеология" известна давно. Просто каждый раз находятся демагоги, пытающиеся доказать, что есть нечто большее чем долголетие человека и качество его жизни!

Галочка

"По приходу и расход"))...............

__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"

Галочка

Если бы одни демагоги. Есть люди заблуждающиеся, есть фанатики, есть настоящие безумцы ,которые,обладая ,например, ораторским искусством вполне могут оказывать влияние на подсознание народных масс.Примеры исторический есть.

Так что не всё так просто,как кажется на первый взгляд.Вы и сами это знаете.

__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"