Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.06.2019, 20:36   #7751
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,198
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
А что говорит о том, что при коммунизме не будет единицы мены? Это мечта лодырей об их бесконтрольности обществом, только и всего. Оценка вложенного труда человеком важна по многим и другим соображениям, например, по соображениям иерархического места в обществе. Не может быть равенства между тем, кто приносит пользу обществу и тем, кто бесполезен.
Потому учёт вложенного труда конкретным членом общества, обязательно останется и приурочен он будет, скорее всего, к единице мены. Как природа управляла всем живым через боль и желудок, так и будет это продолжаться в ней и ради человека она вряд ли станет менять свои законы.
Никакого коммунизма не будет.
Никакой ХАЛЯВЫ не будет. Каждому по потребности, за красивые глаза, не будет. Обмен продуктами труда искоренить не возможно. Не возможно исключить специализацию работников и учет их вклада в производство благ, посредством мены этими благами.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2019, 20:54   #7752
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,198
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Нет стоимости?! Тогда подскажите нам что приравнивают субъекты, когда они производят обмен товарами между собой или их куплю-продажу? Нет прибавочной стоимости, нет прибыли?! Тогда может Вы объясните нам смысл занятия коммерцией со стороны предпринимателей?! Они, что, от нечего делать занимаются бизнесом?!
Суть деятельности Вами любимого "бизнеса", заключается в присвоении денег потребителя частным лицом - собственником.
Меняют благо на деньги и деньги на благо.
Никто не сравнивает полезность вещей и затраты на их производство. К.М. написал СКАЗКУ, что это делает каждый производитель и потребитель. Никаких "следов" стоимости никто не ищет.
Потребителем движет желание и возможность приобрести благо. И все!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2019, 20:57   #7753
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,198
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
А современные представления о коммунизме как раз предполагают уничтожение товарно-денежных отношений в обществе, что на наш взгляд в принципе невозможно ни сегодня, ни в будущем!
Мало ли что, и кому, в голову придет!
Обмен благами уничтожить не возможно, а следовательно их учет (деньги в любом виде) уничтожить нельзя.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2019, 21:06   #7754
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,198
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
При коммунизме исчезает всякий вид собственности за исключением личной, обусловленной гигиеническими требованиями и санитарией.
Будет личное имущество, и совместное имущество.
Отношений собственности не будет, и это исключает саму возможность коммунизма, как единого хозяйственного управления всем производством и потреблением.
Частное потребление ПОБЕДИТ, а значит будет и учет частного вклада, в совместную экономику.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2019, 21:10   #7755
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,198
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Со временем военные стали злоупотреблять своим положением, итоге государство из аппарата защиты стало перерождаться в аппарат насилия.
Это было изначально. Государство образовалось на основе территориального РЕКЕТА! Потому мы и живем в системе НАСИЛИЯ (законов).
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2019, 21:14   #7756
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,198
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Галочка Посмотреть сообщение
И задача оппонентов коммунизма (из слов главного героя Лахновского) сделать так, чтоб эта ,"своя рубашка " к телу намертво приросла.
А если эта рубашка, так прирастет к телу, что ни один работник не отдаст собственнику им созданный продукт труда?
Это и будет социальная экономика.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2019, 21:37   #7757
Галочка
Местный
 
Аватар для Галочка
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: город-герой Новороссийск
Сообщений: 15,489
Репутация: 7039
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
А если эта рубашка, так прирастет к телу, что ни один работник не отдаст собственнику им созданный продукт труда?
Это и будет социальная экономика.
Как так не отдаст? А для чего работнику колесо от трактора,которое он изготовил? Ему деньги нужны .Собственник продаст колесо и выплатит зарплату работнику. Вы скажете, что работник сам колесо продаст.Нет,не продаст. Вспомните, "как мужик корову продавал"? Вот,то-то и оно
__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"
Галочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2019, 00:10   #7758
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
..
Потребителем движет желание и возможность приобрести благо. И все!
Да нет, не всё! Это только половина условия для того, чтобы произошёл фактический обмен товарами или их купля-
продажа. Производителем, также движет желание и возможность приобрести благо в виде денежного эквивалента. А теперь зададимся обычным вопросом, а именно, почему такие желания возникают у потребителей и производителей вещей-товаров?! Уж не потому ли, что данные вещи-товары очень важны и имеют значения для данных субъектов, что они готовы их
с одной стороны производить, а с другой стороны- покупать! Именно это значение или важность вещей-товаров для субъектов и толкает субъектов на взаимодействие между собой, другими словами на обмен товарами или на их куплю-продажу, что и называется стоимостью. И она возникает в момент эквивалентного обмена или купли-продажи вещами-товарами между участвующими в данном рыночном отношении субъектами. Таким образом, как не крути без стоимости невозможно понять почему субъекты взаимодействуют между собой. Одной ценой это невозможно объяснить, поскольку цена сама по себе есть производное от спроса и предложения. А вот почему имеют место спрос и предложение, это может объяснить только стоимость, как фундаментальная экономическая категория, без которой ни туды и ни сюды!!!
.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2019, 03:54   #7759
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение



Зачем и кому этот запрет нужен? Работяге, лодырю он был на руку? Почему низкий доход массовому труженику поощрялся и возбранялся большой или дополнительный?
Лежит престарелая барыня на диване и слышит на улице шум. Спрашивает у своей прислуги о причине шума. Революция, поясняет прислуга, большевики власть взяли.
Барыня опять спрашивает, чего эти большевики хотят.
Да чтобы не было богатых, отвечает прислуга. На что барыня удивлённо: «Надо же, а мой дед декабрист на ссылке побывал за то, что он хотел, чтобы не было бедных».
Вы утверждаете, что это коммунистическая идея, чтобы не было богатых, а не бедных? У меня язык не поворачивается назвать такую идею идеей будущего.

У меня к вам такой вопрос: что общество характеризует как общество, какая самая главная особенность?
На мой взгляд, это возможность взаимной эксплуатации. Не будет необходимости в эксплуатации, не будет и общества, а будут отшельники, не нуждающиеся ни в ком.
Возможность эксплуатации друг друга вложена природой не только в человека, но и во все стайные и стадные виды животного мира, поскольку такое существование наиболее выгодно для всего высшего животного мира. Возможность эксплуатации необходимо обеспечивать, а не сводить к минимуму, а в современном людском обществе при современном разделении труда она крайне необходима, поскольку определить, кто кого больше эксплуатирует вообще невозможно, да собственно и не нужно.
Работник, придя на производство с голыми руками, становясь на своё рабочее место, выполняет какую-то операцию по изготовлению изделия. Чтобы он мог выполнять эту операцию необходимо, чтобы кто-то создал это рабочее место, обеспечил всем необходимым, чтобы он без простоев мог работать. В конечном итоге чтобы кто-то реализовал произведённый работником продукт для возможности оплатить усилия работника. И главное, у кого-то должна появиться идея производства этого изделия, поскольку на него есть потребитель. Это вкратце как работник и кого эксплуатирует.
Вот и попытайтесь оценить, кто кого в большей мере эксплуатирует, а кто в меньшей – организатор работника или работник организатора производства.

Скорее который вы понимаете неправильно. Что является основой для смены формаций согласно марксизму? Что чего определяет согласно марксизму, бытие – сознание, или сознание бытие?
Если бытие определяет сознание, то изменять необходимо бытие, доводить его до совершенства, а оно в свою очередь изменит сознание согласно бытию. Так у Маркса. У вас же всё «кверху широким», т.е. с точностью до наоборот.
Вы собираетесь изначально убедить весь мир в правильности ваших надуманных хотелок, а потом уж каким-то образом, на основании ваших хотелок, создавать всё необходимое для изменения бытия.
Прав Маркс, а не ваши представления по изменению формаций. Не было в истории развития человечества смены формации так, чтобы идея была первична, и, в свою очередь определяла (строила) бытие. Так может быть только в ваших хотелках, но не в общественно-экономическом развитии общества.

Я именно это вам и разъясняю, только о ваших заблуждениях по причине отсутствия у вас не только широты системного подхода, но и элементарного знания марксизма и склонности к утопии и превознесении ваших хотелок в ранг главных основ.
У меня сложилось впечатление, что как раз у вас нет системного подхода. Нет у вас понимания соотношения бытия и сознания. Для изменения формации как раз и нужно изменение сознание и здесь как раз первична идея. То есть "Вначале было Слово и Слово было Бог". Ведь вначале возникло христианство, как религия феодализма и только затем сам феодализм. Потом возник протестантизм как религия капитализма и только затем сам капитализм. То есть сначала возникла философия, этика и только потом возникла экономика. Без идеи изменения бытия в принципе не возможна, да как ее изменить если люди не знают как это сделать, потому что нет Идеи. Обладая абстрактным мышлением, может вы по настоящему понимали бы смысл какой-нибудь идеи. например идеи: "чтоб не было бедных". Некоторые горячие головы, для реализации такой идеи просто напросто занимались физическим уничтожением бродяг, бездомных, бомжей и все для того "чтоб не было бедных". В свое время повернутые на этом анекдоте объявлялись даже маньяки. Ведь это как красиво звучит: "чтоб не было бедных"! Это к тому, что иногда вам надо вникать в смысл некоторых выражений.
Без изменения сознания в принципе не возможно изменения бытия. В ином случае бытие только совершенствуется. Это к тому сколько не "совершенствуй" паровоз, тепловоз не получится, сколько не "совершенствуй" меч, не получится ружье. Это сколько не "совершенствуй" отдельную формацию не получишь другую, разве что получишь "совершенную", "идеальную" формацию, например типа "идеального" феодализма или "идеального" рабовладения и тому подобное. Некоторые "совершенные" общества благополучно дожили до нашего времени, пока не встретили оскал капитализма, после чего так же сгинули в небытие.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2019, 07:56   #7760
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
1... То есть сначала возникла философия, этика и только потом возникла экономика.
2.Без идеи изменения бытия в принципе не возможна...
.
1. Хотели бы мы видеть как это у Вас получилось бы при пустом желудке, без одежды при 50 градусном морозе и без крыши над головой философию создавать, ну и, конечно, этику!!!
2. Мы так понимаем идея у Вас появится просто так, от нечего делать и настоящее бытие при этом для Вас не будет играть абсолютно никакой роли, не так ли ?!!!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 14:26. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG