крепыш

Хотелось бы ещё один раз подчеркнуть во избежании всевозможных недоразумений, что субъект в производстве производит товары на продажу не потому, что он хочет наработаться и таким образом вложить в товар всем известный абстрактный общественно-необходимый труд, а во-первых, потому что данные товары своими полезными свойствами удовлетворяют вполне конкретные человеческие потребности и, во-вторых, что не менее важно от продажи данных полезных свойств в товарах получить прибыль.
Разумеется, здесь имеется ещё один ньюанс в части реализации, но на данном этапе оппоненты должны понять основу размышлений, а затем можно двигаться далее.

thinker

__Так в своё время я пытался кое-что вбить Вам в голову. Бесполезно.
__Как говорят, а Васька слушает да ест — что бы там ни говорили, Маркс мошенник, а его теория — дерьмо.
__Вот Мы, крепыш I и Наша ЭТС…

крепыш

Маркс не мошенник, он выбрал не те приоритеты в своей теории стоимости, только и всего. Правда, человечеству этот неверный выбор обошёлся уж слишком недёшево.

м г

Опять двадцать пят... Основой СТОИМОСТИ является ВРЕМЯ, общественно-необходимое для производства того или иного продукта. Причём время как затраченное в процессе труда, так и время, заключённое в прошлом труде, которое участвует в процессе производства в виде средств производства. Время как измеритель количества труда. И контрагенты в акте обмена подтверждают, что количество труда в их товарах является общественно-необходимым, иначе обмен не состоится.
Вообще-то вам надо бы познакомиться(хотя бы познакомиться) с 4-м томом Капитала, с критикой Марксом теорий прибавочной стоимости, существовавших и до него, и рождавшихся при его жизни. Одна из них и является предположением того, что прибыль образуется в процессе обмена товаров, т.е. прирост богатства человечества получается в торговле товарами, а не в производстве их. Это один из самых дремучих(древних) взглядов на источник прироста богатства. Лебедев(который всех задолбал на форуме) добрался хотя бы до взглядов Адама Смита, который утверждал, что капитал порождает прибыль(процент), земля порождает ренту, а труд - зарплату.

крепыш

Прибыль получается не в обмене товарами, а посредством обмена и это мы уже не раз подчёркивали!!! Чувствуете разницу?! В производстве прибыль не создаётся, в производстве создаётся товар, который как может быть обменен или продан, так и не обменен и не продан, то есть производство само по себе является предпосылкой появления прибыли при обмене или купле-продаже! А источником прибыли является потребитель товаров и услуг. Это потребитель решает приобрести товар по цене, которая принёсёт производителю прибыль.
Именно из этой посылки и родилось обновлённое понятие стоимости, которое гласит:
Стоимость-это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей-товаров в смысле их важности для участвующих в обмене или купле-продаже субъектов.
Вроде как просто и доступно.

voxverus

Если вы имеете ввиду розничного потребителя, то есть покупателя с авоськой, который посещает лавки и супермаркеты, то от него абсолютно ничего не зависит, и процитированные слова выглядят просто насмешкой. Здесь все определяется ценовой политикой супермаркета; в этом смысле продавец супермаркета столь же "беспомощен", что и покупатель.

Но вы поступаете неверно, когда абсолютно противопоставляете "настоящих" производителей и потребителей, то есть действительных игроков на товарном рынке.
Любой товаропроизводитель всегда одновременно является и потребителем, приобретая сырье, оборудование, услуги и пр.
Поэтому ваша "идея" о том, что стоимость определяется прихотью потребителя исчезает "аки утренний туман".
Контрагенты "уравновешивают" свои притязания и как производители и как потребители, поэтому для выражения стоимости возникает нейтральный показатель, независимый от субъектов, участвующих в рыночных отношениях... Это, как справедливо отмечают сторонники трудовой теории стоимости - общественно-необходимый труд, или общественно-необходимое время, затраченное на их производство.

крепыш

1.Здесь разговор идёт не только о розничном потребителе, а всех имеющихся потребителей. Так или иначе по отдельности и суммарно , а также конкурентно они влияют на спрос и предложение товарной массы в рыночном поле и соответственно на цены.

2.Здесь речь не идёт о противопоставлении производителей и потребителей, здесь речь идёт о том, что в конечном счёте от потребителя зависит купит ли он товар по фактически-сложившейся цене или нет. Если фактически-сложившаяся цена больше фактически сложившихся затрат на данный товар производитель имеет прибыль. Вот о чём речь!!! По размышлениям производителя по плану за свой товар желает получить неимоверно большую прибыль, но потребитель по предложенной цене не покупает товар и вряд ли когда его купит, у него для этого просто нет денег. Такое часто случается, когда товар совершенно новый и как правило, первые производители "пролетают как тарелка над Парижем"! Но постепенно себестоимость товара падает и соответственно цена и он медленно начинает раскупаться

3. Вы неверно интерпретируете нашу мысль на предмет выплаты потребителем прибыли. Это не прихоть, а фактическая ситуация, когда реализованная фактически-сложившаяся цена больше фактически-сложившихся затрат на проданный товар, только и всего. Здесь не о прихоти разговор, а о фактическом результате!

4.Нейтральный показатель, это есть показатель по факту! Как это происходит, описано выше.

Александр Степанов

Воксвирус, близок к Истине, хотя и не договаривает, говоря о нейтральном показателе, хотя ларчик просто открывается и у Маркса это популярно разжевано, что ноги у прибыли хапка растут не на базаре, а на производстве, и прибыль это есть ни что иное как неоплаченный труд наемного раба, или на халяву присвоенная хапком прибавочная стоимость.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

крепыш

Александр Степанов со страшной силой пытается реанимировать труп неоплаченного труда наёмного раба, а от него уже такой трупный запашок пошёл, что ни в сказке сказать, ни пером описать!

Александр Степанов

Ты просто недалекий и уповающий на базар мелкий барыга, я так думаю, и не догоняешь, что на базаре общественный продукт не создается, он в большинстве своем создается трудом наемных рабов и чутка совсем трудом мелких производительных буржуев, их собственным трудом без привлечения труда наемных рабов.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!