крепыш

Практические выводы?! Практический вывод один: никто никого не эксплуатирует. И если у какого-то производителя больше прибыли, чем убытков, так он поставил на такой товар, который пользуется спросом у потребителей, а не потому что кто-то кого-то обдирает!
Протестовать нужно когда зарплату не платят месяцами, вот тогда так называемый капиталист должен отвечать по полной программе, даже своим имуществом!
Таким образом, ничего нового, мысли в пределах разумного, но обществу от данных мыслей станет жить намного проще!

м г

Вы "внимательно выслушиваете" только то, что вписывается в вашу парадигму развития событий, а если что неудобно или необъяснимо с вашей точки зрения, то вы этого просто не замечаете, или делаете вид, что не замечаете. Примерно как украинские политики долдонят только одно: "Москали отдайте аннексированный Крым!", а в ответ: "Не отдадим, потому что отдать невозможно! Крым не аннексирован!". Вот ту часть ответа, что не отдадим, они слышат, а вот ту часть ответа, что отдать невозможно и аннексии не было, они пропускают мимо ушей, и опять по новой:"Москали...". Так же и у вас Докажите... Так уже доказывал, что в истории человечества был период и до сих пор есть места, где люди живут натуральным хозяйством без товарного обмена и где при отсутствии катаклизмов и войн имеется и прирост населения и уровня жизни. Скажите откуда это? без рынка и и наличия хоть каких-то покупателей? Да, при капитализме, при максимально возможном разделении труда, которое является иным выражением производительности ТРУДА(а не скорости купли-продажи) скорость накопления общественного богатства увеличивается и увеличивается в разы, но источник роста богатства остаётся тот же: производительная деятельность по созданию материальных благ. Иначе никто бы ничего не производил, все бы занимались только торговлей: покупай и продавай, и будет тебе счастье!
Не будет.

Леонид Ильич™

Так было самых ранних этапах развития капитализма. А потом вступили в действие другие механизмы. Недаром Энгельс писал что: "закон стоимости Маркса имеет экономически всеобщую силу для периода, который длится с начала обмена, превратившего продукты в товары, и вплоть до XV столетия нашего летосчисления". Маркс К., Энгельс Ф., Соч., 2-е изд. Т. 25, ч. 2, с. 474-475.

Начиная с 16 века, началось развитие крупной автоматизированной промышленности. Это привело к коренному изменению роли труда в процессе общественного производства. Как писал Маркс:
Поэтому источник прироста богатства уже давно стал другим. Ваши воззрения устарели лет на 500. Как писал тот же Маркс:

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

jra

Завидую Леониду Ильичу.
Он понимает Маркса!
Для меня это бессмысленный набор слов.
Как у Форумных, Крепыш м свой взгляд.

крепыш

Видите ли натуральное хозяйство ничего не подтверждает и не доказывает, оно есть вполне определённый этап экономического развития общества, где община производит сообща и также потребляет. Как говорится, всё в одном. Но, как Вы помните, община распалась и распалась по вполне известным причинам.
Сегодня каждый занимается своим делом, одни производят, другие продают, ну а третьи покупают!
И потом Вы ближе к делу, покажите нам где Маркс доказал эту самую эксплуатацию человека человеком.Пока что окромя его предположения о 6 часах стоимости рабочей силы мы ничего не имеем!!! С таким же успехом мы можем предположить, что стоимость рабочей силы равна всему рабочему времени этой самой рабочей силы!!! В этом случае многотомный труд под названием "Капитал" можно смело выбросить на свалку истории!

Александр Степанов

Нашел, кому завидовать, либерасту, выдергивающему фразы из контекста, и накладывающего на них свои нелепости, и ты, однострочный жра, не догоняешь этого, а самому слабо прочитать эти две странички из классиков, чтобы убедиться, что дорогой Леонид Ильич гонит полный фуфел и бессмысленницу?

Если тебе слабо обратиться к источнику, то может быть тебя ткнуть мордой лица и процитировать эти две страница классика?

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

voxverus

Маркс постоянно путает "технологию" и "социологию": так, для него концентрация и укрупнение производства означает его "обобществление"!!!

И в данном случае, из того факта, что основные производственные операции осуществляет машина, то есть "представитель постоянного капитала", Маркс делает вывод об уничтожении роли труда рабочего как "источника общественного богатства"...

"Система машин", этот овеществленный труд, действительно является основным производителем изделий, то есть производителем вещественного богатства, но не богатства стоимостного!
Система машин лишь переносит свою стоимость на стоимость произведенной продукции, и получить профит капиталист может лишь за счет превышающей эту стоимость рыночной цены...
Но новую стоимость производит только труд наемного работника, находящегося "рядом с процессом производства"!
Нет никакой принципиальной разницы между экономической ролью землекопа, орудующего лопатой, и диспетчера, следящего по показаниям приборов за работой автоматического роторного экскаватора...
Только "живой труд" является источником стоимости, обеспечивающем существование и процветание денежной формы общественного богатства!!!
Другое дело, что "удельный вес" добавленной стоимости в стоимости единицы продукции будет снижаться с ходом технического прогресса.
В пределе, если человек полностью будет исключен из экономической сферы, производство новой стоимости прекратится и деньги лишатся своей необходимой основы!

Александр Степанов

Фуфел и либерастную отсебятину гонишь, притягивающий цитату классика, вырванную из контекста. Внимательно прочитай сам эти две странички из 25-го тома, части 2, и не пользуйся либерастными методичками, корча из себя здесь вумного. На этих страничках лишь говорится, что закон стоимости является всеобъемлющим не только для хаптоварного производства, а для любого товарного производства с появлением обмена, и автоматы с роботами хапков не спасут!!!

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Недалекий, история развивается по спирали, это давно уже бородатая теория в философии, к тому же ты уверен, что ход истории на хапитализме, самом отвратном периоде человеческой истории ход истории прекратился? Это херьня полная, причем на постном масле, при этом хапитализма - это всего-лишь разновидность рабства, не боле, где свободный человек, свободный от средств производства вынужден продавать свою шкурку в наемное рабство различным видам хаппаразитариев!!!

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Бумбараш

Почему? Вы владелец и единственный человек на фабрике-автомате выпускающего ботинки, я, точно такой же владелец фабрики-автомата выпускающей шнурки для ботинок, а кто-то третий покупает у вас ботинки, у меня шнурки и перепродаёт ботинки готовые к употреблению потребителям.
Кроме того не надо упускать из виду что деньги это не только показатель ценности какого-либо изделия, деньги (их количество) ведь ещё и показатель в борьбе за лидерство, а этой борьбе прекратиться природа человека не даст поскольку опирается на инстинкт отбора и продолжения рода.